Финно-угорские языки

[Nevik Xukxo]

У мордвы два языка, а у марийцев один с двумя вариантами? или эти варианты можно считать языками? 

[Хворост]

У мордвы два языка

За "мордву" буду кидаться тапками. Есть мокшане, а есть эрзяне. Мордвы нет и не будет.

[Nevik Xukxo]

За "мордву" буду кидаться тапками. Есть мокшане, а есть эрзяне. Мордвы нет и не будет.

Звиняюсь. Неужто советская пропаганда тут нашла на косу?

[amdf]

Эрзянский и мокшанский - 2 разных языка, горномарийский, кажется, отдельная литературная норма на основе одного из диалектов марийского языка.

[Чайник777]

Эрзянский и мокшанский - 2 разных языка, горномарийский, кажется, отдельная литературная норма на основе одного из диалектов марийского языка.

Ну все наверно понимают, что тут дело в самосознании, а не в лингвистике. Ведь эти два "разных языка" ближе к друг другу, чем к каким либо другим и напоминают "диалекты". Но раз носители не чувствуют единства, приходится признать их разными. Термин "мордовские языки" всё равно удобно использовать для обобщения.

[Хворост]

Эрзянский и мокшанский - 2 разных языка, горномарийский, кажется, отдельная литературная норма на основе одного из диалектов марийского языка.

Ведь эти два "разных языка"

Почему в кавычках?

[Чайник777]

Hworost, это вроде цитата.

[Xico]

У кого-нибудь есть скан учебника эрзянского (не те уроки, которые выложены здесь http://erzianj-jurnal.livejournal.com/68006.html, а что-нибудь более основательное ) или мокшанского?

[dj]

Xico присоединяюсь к вопросу. Я тоже долгое время ищу хороший учебник эрзянского или мокашнаского. Нашел только какие-то отрывки. Вообще в интернете хорошие словари и учебники по мордовским языкам практически не существуют. Надо изменить это состояние.  

[Мере]

За "мордву" буду кидаться тапками. Есть мокшане, а есть эрзяне. Мордвы нет и не будет.

Звиняюсь. Неужто советская пропаганда тут нашла на косу?

Как так нет? Мордовская республика данность. Да и потом, есть mordens в списке Иордана. Может быть дело в созвучии "мордва" и "морда"? Возможно, это действительно несколько коробит, как, собственно говоря, когда марийцев называют черемисами. Но по большому счету это как-то все несерьезно. Есть же определенные критерии этноса, нации. Между мокшанами и эрзянами гораздо больше общего, чем между мокшанами и марийцами, к примеру. Посему почему бы не прибегать к общему названию мордва? Этот этноним уже давно устоялся и лично я не вижу никаких серьезных причин его игнорировать или избегать.

[Rōmānus]

Этот этноним уже давно устоялся и лично я не вижу никаких серьезных причин его игнорировать или избегать.

Здесь скорее подвергают сомнению существование "единого" мордовского языка. В смысле, что взаимопонимания нет, поэтому говорить о "мордовском" языке - глупо. Но я вообще-то не в теме, о волжских языках практически ничего не знаю. Правда, что эрзя и мокша сильно отличаются? Можете сравнить с соотношением каких-то более широко известных языков (славянских, германских, романских)?

[jvarg]

Здесь скорее подвергают сомнению существование "единого" мордовского языка. В смысле, что взаимопонимания нет, поэтому говорить о "мордовском" языке - глупо.

Как я понял, там проблема с выбором литратурного языка и общеразговорного языка. Обычно, при наличии нескольких диалектов, один объявляется "главным", а другой - его диалектом. Скажем, в России, при большинстве "окающих" говоров в качестве разговорной нормы русского языка был принят "акающий" московский выговор, а все остальное было объявлено диалектами. За основу нынешнего немецкого языка были приняты верхненемецкие диалекты, а нижненемецкие заняли подчиненное положение и т.д., примеров не счесть.

В Мордовии же ни мокша, ни эрьзя не желают считать свой язык диалектом второго, и признать второй "основным мордовским". В результате там пытаются создать некий гибридный язык, которого в реальности никогда не существовало, и который одинаково чужд для обоих групп, да еще и процентов на 50 разбавленного русизмами (которые действительно являются общими для обоих языков).

[Хворост]

В Мордовии же ни мокша, ни эрьзя не желают считать свой язык диалектом второго, и признать второй "основным мордрвским". В результате там пытаются создать некий гибридный язык, которого в реальности никогда не существовало, да еще и процентов на 50 разбавленного русизмами (которые действительно являются общими для обоих языков.

http://erzianj.borda.ru/?1-6-0-00000028-000-0-0

[jvarg]

http://erzianj.borda.ru/?1-6-0-00000028-000-0-0

Во-во, типичный образчик "мордовского" языка

[Rōmānus]

В Мордовии же ни мокша, ни эрьзя не желают считать свой язык диалектом второго, и признать второй "основным мордовским".

Вот нет уверенности, что отношения между ними как между диалектами. Если он разделились в 10 веке, то отношение как между литовским и латышским и даже дальше чем между русским и украинским. Считать латышский диалектом литовского - неуместно, хотя близкородственность и видна невооружённым глазом. Вот и интересно, насколько они реально близки

[jvarg]

Вот нет уверенности, что отношения между ними как между диалектами

Ну, сванский с грузинским вообще невзаимопонимаемы, однако в Грузии первый объявлен диалектом второго.

[jvarg]

Если он разделились в 10 веке,

Нашел упоминание о том, что языки мокша и эрзя разошлись еще 1500-1700 лет назад. Да и вообще, мордва - это экзоэтноним. И самоназвание, общее для мокша и эрзя, отсутствует в обоих языках.

Так что, похоже, действительно, языки достаточно далеки, и общемордовский язык в настоящее врямя это просто обычный искусственный язык, вроде попытки создания гибридных языков для славянских народов.

[Rōmānus]

Ну, сванский с грузинским вообще невзаимопонимаемы, однако в Грузии первый объявлен диалектом второго.

То, что "в Грузии" так объявили - не значит, что так оно и есть. В Грузии много чего наобъявляли, например, что границы Грузинской ССР нерушимы (как завещал дедушка Джугашвили) Сванский от грузинского примерно там же находится, что английский от русского - т.е. не только что не "диалект", так ещё и группы разные в пределах одной семьи

[Nevik Xukxo]

Это всё <не-очень-хорошее-прилагательное> политика... то фактические диалекты языками считают, то - наоборот...

[Henkilo]

Всем доброго времени суток.
Подскажите, реально ли в сети найти учебник и словарь коми-пермяцкого языка?
Живу в Красноярске, у нас в краевой библиотеке нашел только коми-зырянский словарь с грамматическим справочником.
Заранее благодарен.

[Xico]

По коми-зырянскому много книг на //uztranslations.net.ru, а вот по коми-пермяцкому ...

[Henkilo]

Есть "учебник коми-пермяцкого языка"!
Почитаем, надеюсь, что не перепутали... Спасибо!

[Vital]

Являюсь автором самоучителей водского и ижорского языков. Желающим - могу выслать в pdf-формате. Пишите chervital@yandex.ru