Українська - латиницею. Що видумаєте про це?

[Python]

Пан Очевиднiсть?

Ну, по-моєму, очевидно, що російська мова не є прикладом мови, де фонетичне значення було присвоєне літерам без зв'язку з попередньою традицією.

[КАЛЇҐРФЪ]

Pythonчику, розкажіть яка у вас система написання української мови латиницею? Ви сформулювали чіткі правила?

[Python]

Було декілька варіантів. Шукайте в цій темі

[КАЛЇҐРАФЪ]

Python, можна сприймати Їречківку, як національну українську латиницю? Справді, хотілось би сприймати  саме одну систему латиничного письма. Це стосується бдь-яких стилів української мови! Тобто Їречківка, так? чи ні?

[Python]

Це яка з них? Латинок безліч, за словом «їречківка» нічого не гуглиться.

[КАЛЇҐРАФЪ]

Їречека проект ? чи ти гониш?

[Lugat]

Це яка з них? Латинок безліч, за словом «їречківка» нічого не гуглиться.

Ĉi tien, bonvolu.

[Python]

Однак, саме під вказаною Вами назвою цей алфавіт ніде не фігурує: (Google) Їречківка , хоча Вікіпедія згадує проект Їречека. Безумовно, ця система справді користується опулярністю серед українських любителів латинки, але ж погодьтесь, у переважній більшості випадків латинка, використовувана для української мови, діакритиків не містить.

[Python]

Це яка з них? Латинок безліч, за словом «їречківка» нічого не гуглиться.

Ĉi tien, bonvolu.

Латинки з іаканням для сучасної української мови не годяться.

[Lugat]

Латинки з іаканням для сучасної української мови не годяться.

Що вашець має проти іакання? Іакання навіть є в офіційному трансліті.

[КАЛЇҐРАФЪ]

Хммм. Є типу варіант Лозинського (абецадло) він з діакритиками!, є варіант Їречека. Є вже нинішній, як мені здається найбільш вдалий проект ТКПН (він дійсно без діакритиків, але з апострофом). Система кабміну не придатна для літератури, та й взагалі пристроєна до анґлійської. Я ж хочу використовувати єдину Українську Латиницю)) відділити зерно од полови) чи це неможливо? І державній латиниці всеукраїнського маштабу - не судилось..

[Python]

Латинки з іаканням для сучасної української мови не годяться.

Що вашець має проти іакання? Іакання навіть є в офіційному трансліті.

Офіційний трансліт — не аргумент. Його кожні три роки новий придумують.

[Lugat]

Офіційний трансліт — не аргумент. Його кожні три роки новий придумують.

Це арґумент проти трансліту. А який буде арґумент проти іакання?

[Python]

Офіційний трансліт — не аргумент. Його кожні три роки новий придумують.

Це арґумент проти трансліту. А який буде арґумент проти іакання?

Дялог, полєтилен, полюретан, бібльотека...

[Lugat]

Дялог, полєтилен, полюретан, бібльотека...

Ну ми, начебто, дійшли згоди використовувати для окремого прочитання трему, як це робиться в латині. 

[Python]

Дялог, полєтилен, полюретан, бібльотека...

Ну ми, начебто, дійшли згоди використовувати для окремого прочитання трему, як це робиться в латині. 

Чому трема не годиться для систем без діакритиків, гадаю, зрозуміло. В іншому випадку, маємо одну (ï) чи чотири (ä, ë, ö, ü) додаткові літери. Чехи ж якось обходяться без іакання — мені здається, такий підхід, коли м'якість позначається м'якою приголосною, більш відповідає чеській за походження системі Їречека.

[КАЛЇҐРАФЪ]

Python До речі так!)

[КАЛЇҐРАФЪ]

іа це з латинізованої польщизни

[Lugat]

Чому трема не годиться для систем без діакритиків, гадаю, зрозуміло. В іншому випадку, маємо одну (ï) чи чотири (ä, ë, ö, ü) додаткові літери. Чехи ж якось обходяться без іакання — мені здається, такий підхід, коли м'якість позначається м'якою приголосною, більш відповідає чеській за походження системі Їречека.

Але ж Їречек думав якраз не так, (див. у Вікіпедії приклади текстів):

Проект Їречека:

Šče ne vmerla Ukrajiny ni slava, ni volia.
Šče nam, brattia ukrajinci, usmichneťsia dolia.
Zhynuť naši vorižeńky, jak rosa na sonci,
Zapanujem i my, brattia, u svojij storonci.

Dušu j tilo my položym za našu svobodu,
I pokažem, ščo my, brattia, kozaćkoho rodu.

Трема ж — лише технічний засіб для адекватного транслітерування на кирилицю. За умови існування лише однієї латинки, тремою можна й знехтувати (аналогічно як це роблять німці — не надто переймаючись, де читати «ie» як «i», а де як «ie»).

[Python]

Чому трема не годиться для систем без діакритиків, гадаю, зрозуміло. В іншому випадку, маємо одну (ï) чи чотири (ä, ë, ö, ü) додаткові літери. Чехи ж якось обходяться без іакання — мені здається, такий підхід, коли м'якість позначається м'якою приголосною, більш відповідає чеській за походження системі Їречека.

Але ж в Їречека якраз не так, (див. у Вікіпедії приклади текстів):

Проект Їречека:

Šče ne vmerla Ukrajiny ni slava, ni volia.
Šče nam, brattia ukrajinci, usmichneťsia dolia.
Zhynuť naši vorižeńky, jak rosa na sonci,
Zapanujem i my, brattia, u svojij storonci.

Dušu j tilo my položym za našu svobodu,
I pokažem, ščo my, brattia, kozaćkoho rodu.

Маю сумнів, що це справді система Їречека, а не когось із наших сучасників. Скани стародруків виглядали б переконливіше.

[Elischua]

Офіційний трансліт — не аргумент. Його кожні три роки новий придумують.

Це арґумент проти трансліту. А який буде арґумент проти іакання?

Дялог, полєтилен, полюретан, бібльотека...

Dīalogu, polūetūlenu, polīouretanu, bībliotēca.
За умови, ож dīa- або [ɟjɐ-] або [ɟːɐ-], але не [dia-]. Sce b' moglo būtī [dɪ^jɐ-].
Для bībliotēca гадаю як раз можливо йе [bɪbλɜː-], бо й грецькою там так, а нижаден [-io-]. Библётеːка звучитть набагато украйиньськïше, а бiблiотека звучить суто росийськи.

[Lugat]

Библётеːка звучитть набагато украйиньськïше, а бiблiотека звучить суто росийськи.

Ну я ж і кажу, трема — виключно для адекватного транслітерування на нині діючу літературну форму. Проекти ж реформування української мови — варто виділити в окрему тему. Що ж вони роблять тут у темі про латинку? 

[Python]

Библётеːка звучитть набагато украйиньськïше, а бiблiотека звучить суто росийськи.

Тоді вже «библетека» краще, без цього набридливого йокання.

[Lugat]

Маю сумнів, що це справді система Їречека, а не когось із наших сучасників. Скани стародруків виглядали б переконливіше.

Якраз сучасні епігони їречківки, як то: лучуківка, мельниківка, лагодівка — набагато програють першоджерелу Майстра. 

[КАЛЇҐРАФЪ]

Python, читав Руськоє весыллє Лозинського, до речі українця за походженням. Мені сподобалось як він розкрив українську фонетику!) Мені в тій системі все подобається))) може лише замість карона над літерами Tt, Dd, можна ставити акут (креску) для більшої послідовности, а для малих літер залишити приєднаний апостроф?)) А також можна спростити -і, після голосних як -ї. А закінчення слів на -ий, спростити до -y. ???
Наприклад:

Ja zaberu tebe z soboju
U dałecziń,
De my wriatujemoś lubowju
Wid zła wnoczi
De ja wkładu w twoi dołoni
Prozori sny
Szczo zaczekałyś nas w połoni
U dałyny.
Ja zaberu tebe u spokij
Szcze pry żytti
De najszczasływiszi iz rokiw - ne mołodi
De dobri ludy nadto szczyri
A ludy zli
Żywuť iz dobrymy u myri
Na tij zemli
Ja zaberu tebe u powiń
Widwertych sliw,
Pid pylnym pohladom lubowy –
Powerch holiw,
U neosmysłene szeptannia –
Kriź tychy smich,
De my polubymoś wostannie
Za nas usich
Ja zaberu tebe u ranok,
W swoju zoriu,
De my pidpałym naszi rany,
I ja zhoriu.
A ty rozwijesz na switanni
Moi słowa,
J wony połynuť, ptachy ranni,
A ty żywa...