Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сорок

Автор Karakurt, января 8, 2011, 03:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Karakurt

Откуда это заимствование? Из кыр(ы)к ?

Асадъ

  А ,,сорокъ" нельзя услышать какъ нѣкій ,,предѣлъ", въ счетѣ допустимъ... А позднѣе произошло раздѣленіе - появилось краткое ,,СРОКЪ" для предѣла времени, а ,,СОРОКЪ" - сохранилось какъ уже ,,намертво" застывшая форма для обозначенія числа, служившаго ранѣе предѣломъ въ счетѣ?
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
,,...Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно."
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Антиромантик

Цитата: Karakurt от января  8, 2011, 03:08
Откуда это заимствование? Из кыр(ы)к ?
Это не заимствование. Ни тюркский, ни греческий оригинал недоказуемы.

Асадъ

  А почему и кто рѣшили, что это - заимствованіе? Тѣмъ болѣе, если это НЕДОКАЗУЕМО?
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
,,...Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно."
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Правильно

Кроме массы известных этимологий могу предложить еще две
1. Фонетическая, на основе "восемь рук" = *osmъ "восемь" +*rǫk"рука", типа скомканное произношение, с ранним вылетанием всех назальных osmъ+ronk.
2. Историческая, сорок = срок, цслав. сърокъ. Сорок лет - срок жизни. У хазар в этом возрасте убивали царя. Восточные славяне входили в ойкумену хазарских отношений.

ZavGar

В Древней Руси в качестве денег использовались шкурки ценного меха (соболь).
"Сорок" - это мешок, в который входило именно 40 шкурок.
Поэтому остальные числительные, используемые для круглых десятков содержат частицу -дцать (-десят), а "сорок" осталось от названия мешка.
"Сорочка" - мешковатая рубаха.
"Девяносто" из-за близости к сотне получило особое название.
Как римская цифра XC.

lehoslav

Цитата: ZavGar от мая 24, 2011, 08:06
"Сорок" - это мешок, в который входило именно 40 шкурок.

Я недавно был на интересном докладе об этом слове. Профессор утверждал, что шкурок не продавали в мешках, а их просто связывали.
Он предложил фино-угорскую этимологию, но к сожалению не помню ее точно.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Антиромантик

А тохарская с редукцией согласных?

autolyk

Цитата: lehoslav от мая 24, 2011, 15:40
Я недавно был на интересном докладе об этом слове. Профессор утверждал, что шкурок не продавали в мешках, а их просто связывали.
Он предложил фино-угорскую этимологию, но к сожалению не помню ее точно.
Связку шкурок предполагал ещё Фасмер, правда у него этимология не ФУ, а скандинавская.
Цитата: Фасмер от ...вероятно, следует предположить связь с соро́чка в подражание др.-сканд. serkr "рубаха", а также "200 шкур" (Фальк-Торп 959); см. Рожнецкий-Педерсен, KZ 39, 369 и сл.; Фасмер, KZ 41, 155 и сл.; Гр.-сл. эт. 188; RS 5, 121; Грюненталь, AfslPh 42, 318; Кипарский 100; Штайнхаузер, "Slavistična Revija", 3, 286.
В др.-сканд. системе счета 1 serkr = 5 тимбров (timbr), 1 тимбр = сорок шкур. Согласно Э. Шрёдеру, "история денежных единиц — это, как правило, история снижения их стоимости".
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Bhudh

Цитата: ZavGar"Сорок" - это мешок, в который входило именно 40 шкурок.
Цитата: ZavGar"Сорочка" - мешковатая рубаха.
Сорочка и сорок не связаны этимологически.
Когнаты первого слова есть в других славянских ветвях, а второе — исконно восточнославянское.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Цитата: Bhudh от мая 24, 2011, 18:59
Сорочка и сорок не связаны этимологически.
Когнаты первого слова есть в других славянских ветвях, а второе — исконно восточнославянское.
Сами понимаете, что это не доказательство незвязанности )

Awwal12

Цитата: autolyk от мая 24, 2011, 18:50
...вероятно, следует предположить связь с соро́чка в подражание др.-сканд. serkr "рубаха", а также "200 шкур" (Фальк-Торп 959); см. Рожнецкий-Педерсен, KZ 39, 369 и сл.; Фасмер, KZ 41, 155 и сл.; Гр.-сл. эт. 188; RS 5, 121; Грюненталь, AfslPh 42, 318; Кипарский 100; Штайнхаузер, "Slavistična Revija", 3, 286.
В др.-сканд. системе счета 1 serkr = 5 тимбров (timbr), 1 тимбр = сорок шкур. Согласно Э. Шрёдеру, "история денежных единиц — это, как правило, история снижения их стоимости".
Как по мне, так довольно убедительно.
1. Происходит обоснованная контаминация сорочьки (или не дошедшего до нас когната) и serkr-а.
2. Далее слово расходится на собс-но сорочку и сорок.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр