Author Topic: Французский [o]  (Read 26148 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
on: January 6, 2011, 23:54
Мне показалось или действительно французский [o], который ô, немного протяжный?
Пишите письма! :)

Offline Драгана

  • Posts: 15549
  • Gender: Female
Reply #1 on: January 7, 2011, 09:57
А он закрытый, даже для русского уха малость на у смахивает!

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #2 on: January 7, 2011, 11:31
А он закрытый
Закрытый — само собой, но мне показался ещё и протяжным. Собственно, графика намекает, что он образовался на месте дифтонгов / трифтонгов и при выпадении согласных, поэтому почему бы нет? Но, может быть, мне просто почудилось.
Пишите письма! :)

Offline Esvan

  • Posts: 3189
  • Gender: Male
Reply #3 on: January 7, 2011, 11:38
 :what:
Наверное, мне то же чудится.

Offline Damaskin

  • Posts: 15582
Reply #4 on: January 7, 2011, 12:32
Мне показалось или действительно французский [o‎], который ô, немного протяжный?
По-крайней мере, в учебнике Assimil это написано прямым текстом.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #5 on: January 7, 2011, 13:11
По-крайней мере, в учебнике Assimil это написано прямым текстом.
О, я тоже дочитал! (В последнем уроке про Beaune, а я заметил в первом. ;D) Сколько нам открытий чудных… Если бы они вовремя написали, что exercices читается эгзерсис, цены бы им не было!
Пишите письма! :)

Offline Damaskin

  • Posts: 15582
Reply #6 on: January 8, 2011, 00:20
Фонетика там вообще прописана не очень хорошо.

Я вот никак не могу уловить разницу между гласными в словах fin и un. Может быть, еще вообще уже не существует?
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Bhudh

  • Posts: 57838
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #7 on: January 8, 2011, 00:25
Говорят, слилися.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #8 on: January 8, 2011, 00:32
Фонетика там вообще прописана не очень хорошо.
Вообще никак. Я ещё в школе пытался учиться по советскому самоучителю, оттуда и читать умею.

Говорят, слилися.
Это правда? :o Казалось, что фонемы различаю. Неужели из-за орфографии?

Хотя на моё ухо носовые отличаются от соответствующих чистых не только носовой артикуляцией.
Пишите письма! :)

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #9 on: January 8, 2011, 00:33
Я вот никак не могу уловить разницу между гласными в словах fin и un. Может быть, еще вообще уже не существует?
Существует тенденция к их неразличению (в обоих случаях ɛ̃).
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Andrei N

  • Posts: 2872
Reply #10 on: January 8, 2011, 00:35
Я вот никак не могу уловить разницу между гласными в словах fin и un. Может быть, еще вообще уже не существует?
Думаю существует только на уровне диалектов.

Мне показалось или действительно французский [о], который ô, немного протяжный?
Это не всегда так. Например, tôt, vaut, mot произносятся одинаково кратко. Но в drôle  и aura — кажется долгий.
[здесь должно что-то быть]

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #11 on: January 8, 2011, 00:38
На узтранс есть хорошая книжка по фонетике и фонологии французского (на французском, правда).. Не могу найти линк, называется Phonologie française, автор Marie-Hélène Côté.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Reply #12 on: January 8, 2011, 00:40
А вот хороший сайт с кучей бесплатных аудиоупражнений http://phonetique.free.fr .
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline RawonaM

  • Posts: 43490
Reply #13 on: January 8, 2011, 00:41
Я вот никак не могу уловить разницу между гласными в словах fin и un. Может быть, еще вообще уже не существует?
Знакомая француженка упорно пыталась меня обучить их различать, но я так и не смог расслышать разницу, хотя она утверждала, что есть стопудово.

Кстати, немножко может оффтоп, но кагбе, кто какие ресурсы использует для повышения уровня этого жабоядного языка? Для улучшения понимания на слух есть радио франс антернасьональ, рекомендую.

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #14 on: January 8, 2011, 00:45
кто какие ресурсы использует для повышения уровня этого жабоядного языка?
жабоядного
TV5 рулило, когда оно у меня ловилось..
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline RawonaM

  • Posts: 43490
Reply #15 on: January 8, 2011, 00:47
TV5 рулило, когда оно у меня ловилось..
Да, пока я месяц на временной кваритире жил, смотрел его каждый вечер. Щас я без ТВ вообще.

Offline Hironda

  • Posts: 8573
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Reply #16 on: January 8, 2011, 00:49
RawonaM, в "un" губы более округлены, чем в "in".

Offline Damaskin

  • Posts: 15582
Reply #17 on: January 8, 2011, 00:50
Я вот никак не могу уловить разницу между гласными в словах fin и un. Может быть, еще вообще уже не существует?
Существует тенденция к их неразличению (в обоих случаях ɛ̃).
Спасибо.
Возникает опасность с учебными пособиями - насколько реальную фонетику они дают (а не произношение середины прошлого века). Да и пишутся они жутковатым языком - что по-русски, что по-французски.

На всякий случай уточню - an и en произносятся различно или тоже сливаются?
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Hironda

  • Posts: 8573
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Reply #18 on: January 8, 2011, 00:53
an и en произносятся различно или тоже сливаются?
Произносятся одинаково.


Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #19 on: January 8, 2011, 00:53
На всякий случай уточню - an и en произносятся различно или тоже сливаются?
Они произносятся одинаково согласно советскому самоучителю (только в конце слова en — носовое эпсилон).
Пишите письма! :)

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #20 on: January 8, 2011, 01:04
Возникает опасность с учебными пособиями - насколько реальную фонетику они дают (а не произношение середины прошлого века). Да и пишутся они жутковатым языком - что по-русски, что по-французски.
Я доверяю в этом смысле французским (и немецким) учебникам. Советские были очень хороши для постановки нормативного "классического" произношения, но современные тенденции они не отражали.. А с современными российскими (не переизданиями) я не знакома, ничего не могу сказать.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Damaskin

  • Posts: 15582
Reply #21 on: January 8, 2011, 01:08
an и en произносятся различно или тоже сливаются?
Произносятся одинаково.
Спасибо. Это я что-то переутомился. То, что они произносятся одинаково даже у меня в словаре отмечено :)
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Reply #22 on: January 8, 2011, 01:10
Возникает опасность с учебными пособиями - насколько реальную фонетику они дают (а не произношение середины прошлого века). Да и пишутся они жутковатым языком - что по-русски, что по-французски.
Я доверяю в этом смысле французским (и немецким) учебникам. Советские были очень хороши для постановки нормативного "классического" произношения, но современные тенденции они не отражали.. А с современными российскими (не переизданиями) я не знакома, ничего не могу сказать.
Российских авторов я не читаю в принципе. Хотя, может быть, хорошие пособия сейчас и есть. Но мне хватило отечественных учебников корейского и японского.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Hironda

  • Posts: 8573
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Reply #23 on: January 8, 2011, 01:19
Курс фонетики французского языка.
Автору я доверяю: она преподавала у нас в университете.
http://www.torrentino.com/torrents/363606

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #24 on: January 8, 2011, 01:23
Российских авторов я не читаю в принципе.
Я, в принципе, тоже :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: