Author Topic: Этимология слов Космы, коса - ПИЕ : *kais- ?  (Read 5041 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
ПраИЕ: *kais-
Англ. значение: hair, mane
Др.-индийский: késara- m./n. `hair, mane' (s instead of ṣ from *kesra-; but in later lit. usually keṣara-)
Германские: *xizd-ōn- f., *xaizd-ōn- f.
Латинский: caesariēs, -ēi f. `Haupthaar, Haar'
Значение: волосы, грива

У Фасмера:
коса́
(напр., волос), укр. коса́, цслав. коса, болг. коса́ "волосы", сербохорв. ко̀са, вин. ко̏су, др.-чеш. kоsа, слвц., польск. kosa "коса".
Родственно лит. kasà "коса (волосы)", др.-исл. haddr (прагерм. *hazda-) "волосы на голове у женщины", ср.-ирл. сír "гребень" (из *kēsrā), связано чередованием гласных с чеса́ть, чешу́; ср. далее лит. kasýti "почесывать", лтш. kasît "скрести, чесать", др.-инд. kacchuṣ "чесотка", авест. kasvīš "сыпь на коже", греч. κεσκέον "пакля"; см. М.–Э. 2, 170; Траутман, ВSW 120; Бернекер 1, 580 и сл.; Мейе, МSL 14, 338; Ét. 252; Гофман, Gr. Wb. 141. Ср. косма́.


«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
ПраИЕ: *kais-
Фонетически невозможно.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52036
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Праслав. глагол *česati и глагольное имя *kosa никаким образом не могут продолжать и.-е. *kais-, так как в таком случае в праславянском было бы *kěx-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
А Германские: *xizd-ōn- f., *xaizd-ōn- f. в ПИЕ реконструкции и haddr (прагерм. *hazda-) "волосы на голове у женщины" у Фасмера не взаимосвязаны?
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52036
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А Германские: *xizd-ōn- f., *xaizd-ōn- f. в ПИЕ реконструкции и haddr (прагерм. *hazda-) "волосы на голове у женщины" у Фасмера не взаимосвязаны?

Нет. По образованию сходны, а корни разные. Сходство в образовании, видимо, связано с той же причиной, по которой вы эту тему завели: похожесть корней.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 6564
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
А Германские: *xizd-ōn- f., *xaizd-ōn- f. в ПИЕ реконструкции и haddr (прагерм. *hazda-) "волосы на голове у женщины" у Фасмера не взаимосвязаны?

Нет. По образованию сходны, а корни разные. Сходство в образовании, видимо, связано с той же причиной, по которой вы эту тему завели: похожесть корней.
Остаётся только объяснить эту похожесть и различие.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Bhudh

  • Posts: 54310
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ну звуков мало, что ж поделать! Чему-то да приходится быть похожим…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52036
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Остаётся только объяснить эту похожесть и различие.

По форме *kais- «скоблить», «чесать» относится к старый корням без аблаута (аблаутная форма *kis- в прагерманском не достоверна), тогда как *kes- с тем же значением обнаруживает нормальное чередование ступеней, подобно другим глагольным корням. Есть ли между ними связь или это случайное фонетическое сходство, — фиг знает. По крайней мере, в рамках компаративистики связь между ними установить не возможно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 6564
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Остаётся только объяснить эту похожесть и различие.

По форме *kais- «скоблить», «чесать» относится к старый корням без аблаута (аблаутная форма *kis- в прагерманском не достоверна), тогда как *kes- с тем же значением обнаруживает нормальное чередование ступеней, подобно другим глагольным корням. Есть ли между ними связь или это случайное фонетическое сходство, — фиг знает. По крайней мере, в рамках компаративистики связь между ними установить не возможно.
Ну а др. русск. цěстити, ст.-слав. цěстити, ср.-болг. цěста  «πλατει̃α» србхрв. ц`èста, словен. césta, др.чеш. cĕsta, чеш., слвц. cesta, лит. káišti, káišiu ‘скрести’, др.прус. coysnis ‘гребень’?  ~ čistъ (‘чистый’), лит. skaisčiai ‘ярко, ясно, чисто’
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline ИЕ

  • Posts: 787
Все эти ИЕ -ai-, -au-, были настолько нестабильными, рецессивными, неправильными образованиями, что отдельные языки к этому -a- подходили как хотели стремясь ликвидировать эту неправильность,  он мог вылетать или становится нормальной гласной o\e, и\или второй элемент дифтонга вылетать.  Поэтому особой регулярности ждать не приходится. Язык живая система, и в нем всегда есть диалекты, что ликвидируют неправильности нерегулярно.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Offline pomogosha

  • Posts: 6564
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Все эти ИЕ -ai-, -au-, были настолько нестабильными, рецессивными, неправильными образованиями, что отдельные языки к этому -a- подходили как хотели стремясь ликвидировать эту неправильность,  он мог вылетать или становится нормальной гласной o\e, и\или второй элемент дифтонга вылетать.  Поэтому особой регулярности ждать не приходится. Язык живая система, и в нем всегда есть диалекты, что ликвидируют неправильности нерегулярно.
Материалы диалектологии тщательней надо бы прочесать.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
А что нам известно о диалектологии ПИЕ ранее правила RUKI и сатемизации?

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52036
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну а др. русск. цěстити, ст.-слав. цěстити, ср.-болг. цěста  «πλατει̃α» србхрв. ц`èста, словен. césta, др.чеш. cĕsta, чеш., слвц. cesta, лит. káišti, káišiu ‘скрести’, др.прус. coysnis ‘гребень’?  ~ čistъ (‘чистый’), лит. skaisčiai ‘ярко, ясно, чисто’

Праслав. *kěstiti — каузатив от *čistъ, последнее из *keistos «очищенный», «процеженный» — причастие балтославянского глагола *(s)keidō «цежу», «разделяю», «чищу», от которого глагольное имя *kåidås, а от последнего фактитив *kěditi «цедить» в праславянском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 6564
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Ну а др. русск. цěстити, ст.-слав. цěстити, ср.-болг. цěста  «πλατει̃α» србхрв. ц`èста, словен. césta, др.чеш. cĕsta, чеш., слвц. cesta, лит. káišti, káišiu ‘скрести’, др.прус. coysnis ‘гребень’?  ~ čistъ (‘чистый’), лит. skaisčiai ‘ярко, ясно, чисто’

Праслав. *kěstiti — каузатив от *čistъ, последнее из *keistos «очищенный», «процеженный» — причастие балтославянского глагола *(s)keidō «цежу», «разделяю», «чищу», от которого глагольное имя *kåidås, а от последнего фактитив *kěditi «цедить» в праславянском.
Замените «разделяю» (семантически никак не вяжется) на «очищаю». Тогда всё встаёт на свои места. Да можно и оставить, только поставить на второе место.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52036
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Замените «разделяю» (семантически никак не вяжется) на «очищаю».

Это у вас не вяжется, потому что матчасть учить нужно. Или просто хотя бы литературу почитать. Можно что-нибудь совсем банальное, типа «отделяет зёрна от плевел», «овец от козлищ», «муж от котлет» и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 6564
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Замените «разделяю» (семантически никак не вяжется) на «очищаю».

Это у вас не вяжется, потому что матчасть учить нужно. Или просто хотя бы литературу почитать. Можно что-нибудь совсем банальное, типа «отделяет зёрна от плевел», «овец от козлищ», «муж от котлет» и под.

"Отделять" всё-таки немного (на эпсилон) отличается от "делить" и "разделить". Я только
это хотел сказать.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52036
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Вадимий

  • Posts: 15019
  • Gender: Male
Offtop
слово «матчасть» смутила

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52036
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Offtop

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Вадимий

  • Posts: 15019
  • Gender: Male

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: