Дравидские языки

[Iskandar]

Очень древнее отделение от остальных дравидских. Реликт чуть ли не с доХараппских времён.

Ну вот опять громкие слова... Было бы это уверенно показано, и споров бы не было.
А так, как говорит одна дочь кондиционера, не всё так однозначно...

[Мечтатель]

За исконное проживание наверное всё таки оснований больше.
Очень древнее отделение от остальных дравидских. Реликт чуть ли не с доХараппских времён.
Миграционистам не верится, что великих и могучих дравидов кто то мог загнать в джунгли.
Начался этот процесс тысячи эдак четыре лет назад. На новой Исторической Родине они изрядно потеснили как мунда, так и веддов, да и сами успели как следует разойтись на составные части.
В общем миграционисты считают, где больше языковое разнообразие, там и Родина.
Правда на Исторической Родине этого языкового разнообразия могло и не сохраниться. А сохраниться оно могло лишь только там, где в укромных местах на это самое языковое разнообразие никто не покушался...
В общем, будь брагуи более молодыми отщепенцами да к тому же отщепенцами например от какой ни будь гондванской группы, вопросов с родиной слонов не возникало бы.

Как тогда объяснить фонетическое совпадение числительного "2" в брахуи и в центральнодравидийском языке колами? Странно, если брахуи очень давно отделились от остальных дравидийских.
Но чтобы можно было определенно утверждать что-то в связи с этим необходимо располагать информацией о языках - брахуи и других дравидийских, особенно колами и близкородственных ему. Что, если совпадений и близкого сходства в фонетике, грамматике, лексике там окажется много?

[Nevik Xukxo]

Очень древнее отделение от остальных дравидских.

Говорю же, миграция или диффузия может быть позже отделения.
Венгерский отделился от обско-угорских порядка трёх тысяч лет назад, а пришёл в Венгрию через пару тысяч лет после этого.
Нет ничего странного такого в таком.

[Nevik Xukxo]

Если так посмотреть под углом автохтонизма относительно дивергентных языков, то тюрки вышли из Чувашии.

Один дивергент в поле не воин, вот если б рядом с брагуи ещё пара дравидодивергентов была - был бы повод подумать.
Хотя гипермиграционисты любой максимум разнообразия свели бы к разновременным миграциям...

[Iskandar]

Как тогда объяснить фонетическое совпадение числительного "2" в брахуи и в центральнодравидийском языке колами?

Строго говоря, один признак в одном слове может вводить в заблуждение.
Например, то, чт в русском зима, а в персидском зем(естан), вовсе не значит, что в их праязыке было з-.

[Мечтатель]

Как тогда объяснить фонетическое совпадение числительного "2" в брахуи и в центральнодравидийском языке колами?

Строго говоря, один признак в одном слове может вводить в заблуждение.

В том и вопрос: а не имеется ли там ещё много совпадений? Если они есть и вообще эта группа языков окажется близкородственной, то теория о миграции брагуи с Индостана становится более обоснованной.

[Nevik Xukxo]

https://www.quora.com/Why-is-the-Brahui-language-classified-as-a-Dravidian-language-Why-is-it-geographically-isolated-from-all-the-other-Dravidian-languages

The Brahui people themselves believe that they came as migrants from India in 14th century.
Linguistic analysis also supports that they are relatively recent migrants into the region.

[Lodur]

The Brahui people themselves believe that they came as migrants from India in 14th century.
Linguistic analysis also supports that they are relatively recent migrants into the region.

Ещё лучше. Не в X, а в XIV веке.

[рекуай]

Если так посмотреть под углом автохтонизма относительно дивергентных языков, то тюрки вышли из Чувашии.

Один дивергент в поле не воин, вот если б рядом с брагуи ещё пара дравидодивергентов была - был бы повод подумать.
Хотя гипермиграционисты любой максимум разнообразия свели бы к разновременным миграциям...

В пост монгольскую эпоху была экспансия кыпчаков. Чуваши от предыдущей эпохи сохранились.
Любой максимум разнообразия сохраняется там, где не было зоны экспансии гипермиграционистов.

[Neeraj]

Как тогда объяснить фонетическое совпадение числительного "2" в брахуи и в центральнодравидийском языке колами? Странно, если брахуи очень давно отделились от остальных дравидийских.
Но чтобы можно было определенно утверждать что-то в связи с этим необходимо располагать информацией о языках - брахуи и других дравидийских, особенно колами и близкородственных ему. Что, если совпадений и близкого сходства в фонетике, грамматике, лексике там окажется много?

Именно в колами? Где можно посмотреть? Нашел только это ...

[Мечтатель]

Данные по числительному "2" в колами почему-то разнятся в этой таблице и здесь ( irāṭ , как в брагуи):
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Cognate_sets_for_Dravidian_languages
Где-то закралась неправда.

[Neeraj]

Посмотрел статью "Колами язык" в "Дравидийских языках" - для "2" даются такие формы - м.р. iddar ж.р. īral с.р. indiṅ

[Мечтатель]

Выходит, в вики наврали. Отбой с подозрительным совпадением.

[bvs]

Именно в колами? Где можно посмотреть? Нашел только это ...

А что означает прочерк: не употребляется или нет данных?

[Neeraj]

Именно в колами? Где можно посмотреть? Нашел только это ...

А что означает прочерк: не употребляется или нет данных?

Заимствованны из индоарийских ( хотя почему-то в других языках и заимствованные приведены )

[mjora]

Подождите,тогда другие слова по Сводешу.
А именно Луна   Солнце Сердце глаз язык .
Если часть из них заимствования из индоарийских ,тем не менее если остальные сильно схожи с каким либо из дравидийских то теория миграции с центра  наиболее достоверна.

[Мечтатель]

Подождите,тогда другие слова по Сводешу.
А именно Луна   Солнце Сердце глаз язык .
Если часть из них заимствования из индоарийских ,тем не менее если остальные сильно схожи с каким либо из дравидийских то теория миграции с центра  наиболее достоверна.

Да, было бы логично базовую лексику языка брагуи (отсеяв все индоевропеизмы) сравнить с другими дравидийскими и таким образом выявить наиболее близкую к нему группу.

[Iskandar]

Грамматика лучше
А когда мы от теревеней и вот бы да кабы перейдём к конкретике?

[Tibaren]

Подождите,тогда другие слова по Сводешу.
...если остальные сильно схожи с каким либо из дравидийских то теория миграции с центра  наиболее достоверна.

Мжора, вы же сами знаете, что наиболее близкое к сванскому иеру "два" оказывается некое малтойско-брахуйское иру "2"...
Чукчо, не приставай, я понятия не имею, кто такие малто, брахуи-махуи и проч. Сводная информация о числительных - в достоверных табличках.

[Bhudh]

Экселешник с сайта Горенця?

[Nevik Xukxo]

Грамматика лучше

Хорошо ли этимологизируются аффиксы?
Аффиксы X и Y в языках A и B всегда ли восходят к прааффиксу Z в праязыке C?

[Nevik Xukxo]

Есть ли стабильные слои аффиксов, по аналогии со сводешистскими списками, которые типа не очень склонны к заимствованиям и прочим нехорошим штукам?

[Tibaren]

Экселешник с сайта Горенця?

Да старый эксел-компиляцонник, в принципе гуляющий от сайта к сайту, но более-менее годный...

[Tibaren]

Есть ли стабильные слои аффиксов,

Есть.

которые типа не очень склонны к заимствованиям и прочим нехорошим штукам?

Нет.

[Tibaren]

Аффиксы X и Y в языках A и B всегда ли восходят к прааффиксу Z в праязыке C?

Для начала нужно конкретизировать Z и C.