Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Какой из тюркских языков самый тюркский?

Автор Gwyddon, декабря 27, 2010, 20:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Цитатель

где то читал, что самый минимум заимствований в алтайском.

true

Цитата: Gwyddon от декабря 30, 2010, 19:50
Знаменитая фраза "Пролетарии всех стран объединяйтесь" звучит по узбекски так:
Butun dunyo proletarlari birlashingiz!
В данном случае, это слово употребляется в значении "страна"
Всегда воспринимал как "всего мира".

Нефритовый Заяц

Цитата: Цитатель от ноября 29, 2019, 15:02
где то читал, что самый минимум заимствований в алтайском.
Вообще-то отличается от кыргызского колоссальным количеством монголизмов.

true

Offtop
Цитата: Gwyddon от декабря 30, 2010, 19:50
Butun dunyo proletarlari birlashingiz!
И, кстати, зачем здесь еще и "-iz", разве "-ing" уже не достаточно :???

Цитатель

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 29, 2019, 15:05
Цитата: Цитатель от ноября 29, 2019, 15:02
где то читал, что самый минимум заимствований в алтайском.
Вообще-то отличается от кыргызского колоссальным количеством монголизмов.

вы с тувинским спутали. в алтайском монголизмов не сильно больше чем в киргизском (и почти совсем нет арабизмов-персизмов)

Нефритовый Заяц

Цитата: Цитатель от ноября 29, 2019, 15:58
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 29, 2019, 15:05
Цитата: Цитатель от ноября 29, 2019, 15:02
где то читал, что самый минимум заимствований в алтайском.
Вообще-то отличается от кыргызского колоссальным количеством монголизмов.

вы с тувинским спутали. в алтайском монголизмов не сильно больше чем в киргизском (и почти совсем нет арабизмов-персизмов)

А тогда почему полетела система кратных десятков даже хлеще, чем в хакасском?

Цитатель

не понял что там полетело. знаю лишь, что все названия круглых десятков в алтайском тюркские, а не, допустим, монгольские.

Нефритовый Заяц

Цитата: Цитатель от ноября 29, 2019, 16:17
не понял что там полетело. знаю лишь, что все названия круглых десятков в алтайском тюркские, а не, допустим, монгольские.

20 јирме, јиирме
30 одус, отус
40 тӧртӧн (кырк, кырык в пассивном запасе)
50 бежен (елӱ, ӧлӱ также в пассивном)
60 алтан (алтмыш утрачено)
70 јетен (јетмиш утрачено)
80 сегзен, сегизен
90 тогзон (-а-), тогузон (-а-)

Цитатель

ну и что. тут все тюркское.

причем 20 и 30 не просто тюркские, а реликтовые формы. образование 40 и 50 упростилось, но ведь из тюркского опять же.

SWR

Цитата: Цитатель от ноября 29, 2019, 16:32
ну и что. тут все тюркское.

причем 20 и 30 не просто тюркские, а реликтовые формы.
В чувашском, значит, тоже реликтовые формы 20 и 30.  :yes:




Maksim Sagay

Якутское "саамай", видимо, имеет отношение к хакасскому "саңай" (совсем, совершенно) и алтайскому "саҥ" (совсем, совершенно, самый), а не к русскому "самый". То есть, в хакасском тоже можно сказать "саңай симiс" и это будет пониматься как "(ну) совсем жирный/ необыкновенно жирный".
Примеры из хакасского: саңай парыбысхан - он совсем (с концами) ушёл; ух саңай хараана тееп партыр - пуля попала в самый его глаз; саңай алтында - в самом низу; сан пасха - совершенно иной/необыкновенный; саңай~сан~сах: сах андағ - именно такой, сах ол туста - в то самое время, сах пiди - точно вот так.
Интересно только, имеет ли это слово саамай/ саңай монгольскую природу или же исконно.

Agabazar

В чувашском тоже есть «самай».  Оно всегда казалось русизмом. Появилось желание посмотреть в ЭСЧЯ Федотова. Но там такого слова может и не быть.

Agabazar

Цитата: SWR от ноября 29, 2019, 17:10
Цитата: Цитатель от ноября 29, 2019, 16:32
ну и что. тут все тюркское.

причем 20 и 30 не просто тюркские, а реликтовые формы.
В чувашском, значит, тоже реликтовые формы 20 и 30.  :yes:

у чувашского числительного 20 — ничего особенного. 30 — с ротацизмом.  Если полагать, что празвук был ближе к р, чем к з, то можно считать ротацирующую форму в определённой мере реликтовой.

Agabazar

У чув. числительного 20 особенностью можно считать отсутсвие -г- в середине.

Maksim Sagay

Цитата: Agabazar от мая 16, 2021, 14:25
В чувашском тоже есть «самай».  Оно всегда казалось русизмом. Появилось желание посмотреть в ЭСЧЯ Федотова. Но там такого слова может и не быть.
Я только предполагаю, что это не руссизм. Конечно, встречается чередование м/ң как в domuz/дуңгыз, но это только догадки, я слишком ленив, чтобы пробивать по этимологическим :)

Agabazar

Как и ожидалось, этого слова в ЭСЧЯ Федотова нет. Что свидетельствует, на мой взгляд, о сомнениях  составителя словаря.

SWR

Цитата: Agabazar от мая 16, 2021, 16:30
Как и ожидалось, этого слова в ЭСЧЯ Федотова нет. Что свидетельствует, на мой взгляд, о сомнениях  составителя словаря.
Есть еще словарь Егорова. Там больше слов.

SWR

Цитата: Agabazar от мая 16, 2021, 14:31
Цитата: SWR от ноября 29, 2019, 17:10
Цитата: Цитатель от ноября 29, 2019, 16:32
ну и что. тут все тюркское.

причем 20 и 30 не просто тюркские, а реликтовые формы.
В чувашском, значит, тоже реликтовые формы 20 и 30.  :yes:

у чувашского числительного 20 — ничего особенного. 30 — с ротацизмом.  Если полагать, что празвук был ближе к р, чем к з, то можно считать ротацирующую форму в определённой мере реликтовой.
Как то невнимательно прочитали пост. Это была реплика на пост Цитателя. Он пишет, что представленные выше числа в алтайском 20 и 30 реликтовые. В чувашском практически эти числа выглядят так же. Следовательно, чувашские формы чисел 20 и 30 тоже реликтовые по классификации  Цитателя.  :negozhe:

Agabazar

Цитата: SWR от мая 16, 2021, 18:44
Цитата: Agabazar от мая 16, 2021, 16:30
Как и ожидалось, этого слова в ЭСЧЯ Федотова нет. Что свидетельствует, на мой взгляд, о сомнениях  составителя словаря.
Есть еще словарь Егорова. Там больше слов.
Есть словарь Егорова, есть словарь Ашмарина.

Но там, в этих словарях,  указанное слово рассматривается как русизм.

А вот М. Р. Федотов засомневался относительно русского происхождения данного слова и не включил его в свой двухтомник.

Горец От

Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Горец От

Цитата: Gwyddon от декабря 27, 2010, 20:36
Ну, вопрос может быть и не совсем корректно поставлен, но тем не менее. Во всех тюркских языках достаточно много заимствований. А в каком из них меньше всего заимствований и больше именно тюркской лексики? Вполне допускаю, что ни в каком. Разве что, больше всего их в узбекском. Кто что думает?
кандидатура следующая,
1казахский
2хакский/алтайский
3...?(насчёт чувашского я не знаю еси честно)
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Gwyddon

Цитата: Горец От от мая 16, 2021, 19:08
Цитата: Gwyddon от декабря 27, 2010, 20:36
Ну, вопрос может быть и не совсем корректно поставлен, но тем не менее. Во всех тюркских языках достаточно много заимствований. А в каком из них меньше всего заимствований и больше именно тюркской лексики? Вполне допускаю, что ни в каком. Разве что, больше всего их в узбекском. Кто что думает?
кандидатура следующая,
1казахский
2хакский/алтайский
3...?(насчёт чувашского я не знаю еси честно)
Казахский на первом месте? Да там дофигище заимствований...
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр