Баскский

[Nevik Xukxo]

Касьян

А мне понравилось, что он подвинул хаттский и хурро-урартские в сторону бурушаски и енисейских,
а не северных кавказских, как обычно мегалокомпаративисты делают.

[Tibaren]

Эмоциональные тирады удалил.
По существу:
Пока ещё никто не объяснил финальный /-с/ в ирландском (:)когда-то Марр выводил adarc из картвельского rka "рог"...).
Andere первоначально в баскском и в аквитанском означало женское божество (< *e-aun " бог"). Основные значения для "женщина" - *alha- и neska.

[Nevik Xukxo]

Так что же, случайная похожесть?

[Tibaren]

Вы не верите в случайные похожести? Обязательно ли нужно, к примеру, сводить к результату славяно-картвельского взаимовлияния сванское лиц "вода" и белорусское лiць "лить"?

[Nevik Xukxo]

Пока ещё никто не объяснил финальный /-с/ в ирландском

Касьян вот уверен, что объяснение есть.
http://kassian.livejournal.com/417488.html?thread=6038736#t6038736

Конечное -k может быть чем угодно в том родственнике баскского, из к-рого слово было заимствовано. Напр., это может быть диминутивным суффиксом, соответствующим современному баскскому суффиксу -ko. Диминутив для частей тела -- вещь обычная.

В современном баскском -ko -- архаичный суффикс диминутивов (Hualde & Ortiz de Urbina, A Grammar of Basque 2003: 331). Как он синхронно реализуется после сонантов, я сходу не скажу, но это не так важно, потому что речь идет не о баскском, а о каком-то его предположительном родственнике.

[Tibaren]

Пока ещё никто не объяснил финальный /-с/ в ирландском

Касьян вот уверен, что объяснение есть.
http://kassian.livejournal.com/417488.html?thread=6038736#t6038736

Конечное -k может быть чем угодно в том родственнике баскского, из к-рого слово было заимствовано. Напр., это может быть диминутивным суффиксом, соответствующим современному баскскому суффиксу -ko. Диминутив для частей тела -- вещь обычная.

В современном баскском -ko -- архаичный суффикс диминутивов (Hualde & Ortiz de Urbina, A Grammar of Basque 2003: 331). Как он синхронно реализуется после сонантов, я сходу не скажу, но это не так важно, потому что речь идет не о баскском, а о каком-то его предположительном родственнике.

Там идёт дальнейшее обсуждение.  snubber_2 = Tibaren.

[Nevik Xukxo]

Как-то сороч с Касьяном там заглох.

[Tibaren]

Почему сороч? Каждый высказал своё мнение.

[Nevik Xukxo]

Почему сороч?

Ну, когда у каждого такое своё мнение, что трудно переспорить.

[maxnew]

Здравствуйте!

Подскажите!

Что на баскском языке означает слово - "ONAK" ?


Спасибо

[Tibaren]

Onak - форма множ. числа существительного on "хороший".

[Tys Pats]

Onak - форма множ. числа существительного on "хороший".

-ак суффикс множественного числа?

[Tibaren]

Onak - форма множ. числа существительного on "хороший".

-ак суффикс множественного числа?

Да, суффикс множ. числа определённой формы.

[Tys Pats]

Onak - форма множ. числа существительного on "хороший".

-ак суффикс множественного числа?

Да, суффикс множ. числа определённой формы.

Этимология известна?

[Tibaren]

Этимология известна?

Этимология спорна, но большинством специалистов считается инновацией, связанной с суффиксами/инфиксами глагольной парадигмы с грамматическим значением множественности. В аквитанском данный суффикс не засвидетельствован; более древней формой мн. числа считается *-(a)r.

[winter cat]

А сходство с эргативным суффиксом -k как-то логически связано или это результат фонетических выравниваний?

[Tibaren]

А сходство с эргативным суффиксом -k как-то логически связано или это результат фонетических выравниваний?

Никак не связано.

[winter cat]

А сходство с эргативным суффиксом -k как-то логически связано или это результат фонетических выравниваний?

Никак не связано.

Но так было не всегда, раз предпологается древняя форма -r. Сейчас неоднозначность.

Katuak txakurrak ikusi ditu.
Кот собак видит ~ Собака котов видит.

[Tibaren]

А сходство с эргативным суффиксом -k как-то логически связано или это результат фонетических выравниваний?

Никак не связано.

Но так было не всегда, раз предпологается древняя форма -r. Сейчас неоднозначность.

У них разный генезис. Эргативный маркер -k, как предполагают, связан с показателем потенциалиса -ke, агентивным суффисом -ketari и в конечном итоге с корнем глагола egin (< e-ki-n) "делать".

[Nevik Xukxo]

http://forum.molgen.org/index.php/topic,4739.msg316228.html#msg316228

Но в баскском есть интересные заимствования из ПИЕ. Например медведь hartz <-*H₂rtḱos

Фрикуют люди или как?

[Tibaren]

http://forum.molgen.org/index.php/topic,4739.msg316228.html#msg316228

Но в баскском есть интересные заимствования из ПИЕ. Например медведь hartz <-*H₂rtḱos

Фрикуют люди или как?

Видел я это обсуждение. Умиляет категоричность выводов о ПИЕ происхождении. На самом деле, форма H₂rtḱo- дала бы в баскском harzko. И нет оснований отвергать кельтский источник (*artos), который через промежуточную форму *hartotz и последующее стяжение (такие примеры в баскском есть) дал бы hartz.
Другая версия связывает название медведя (? табуизация) с баск. *ahar- "самец дикого животного", оформленного типовым суффиксом -tz.

[Tibaren]

Там же: "В Московской школе принимается теория о достаточно заметном родстве между баскским и прасеверокавказским".
Методика, принятая Московской школой, выявляет аж целых ... три соответствия между баскским и ПСК в 50-словном списке.

[Nevik Xukxo]

Там же: "В Московской школе принимается теория о достаточно заметном родстве между баскским и прасеверокавказским".

Это всё же получше, чем так любимые фрикоидами баско-армянские "параллели".

[Nevik Xukxo]

Методика, принятая Московской школой, выявляет аж целых ... три соответствия между баскским и ПСК в 50-словном списке.

Может, конечно, уровень случайных шумов?
Но это ведь толком не принятый порог, я так понимаю?
Кому-то и пары соответствий достаточно, а кому-то и пары десятков мало.
В общем, субъективные тараканы играют роль.

[Nevik Xukxo]

Видел я это обсуждение. Умиляет категоричность выводов о ПИЕ происхождении. На самом деле, форма H₂rtḱo- дала бы в баскском harzko. И нет оснований отвергать кельтский источник (*artos), который через промежуточную форму *hartotz и последующее стяжение (такие примеры в баскском есть) дал бы hartz.
Другая версия связывает название медведя (? табуизация) с баск. *ahar- "самец дикого животного", оформленного типовым суффиксом -tz.

А может этот харц вообще от звукоподражания? Как там можно изобразить медвежьи звуки?