Чего я хочу

[Bhudh]

Очевидно, что все живые организмы и вирусы происходят, в конечном итоге, от некоего единого общего предка всего живого.

А есть вероятность того, что вирусы это не ветка от ствола, а веточка от какой-нибудь ветки, сиречь некая белковая последовательность, вылезшая из другого вида и по счастливой оказии получившая возможность плодиться без хозяина?

[Toman]

А есть вероятность того, что вирусы это не ветка от ствола, а веточка от какой-нибудь ветки, сиречь некая белковая последовательность, вылезшая из другого вида и по счастливой оказии получившая возможность плодиться без хозяина?

Если бы оно происходило от другого изначального предка, оно бы скорее всего кодировалось совсем другим генетическим кодом, и не смогло бы перевестись на наш код. Так что вирусы происходят таки от того же, "нашего", общего предка.

Т.е. это не надо понимать так, что вирусы являются именно потомками каких-то клеточных организмов в целом, что будто бы какие-то клетки настолько упростились. Скорее всего, для большинства вирусов это не так, и они либо произошли от каких-то, скажем так, составных частей каких-то древних клеточных организмов (большинство из которых, наверное, просто не оставило доживших до наших дней клеточных потомков), либо вообще сформировались в то время, когда сама клеточная структура организмов ещё не сложилась, и вообще не имело смысла говорить о каких-то чётких границах между организмами, о каких-то видах, о каких-то цельных и устойчивых геномах и т.п.

Т.е. как я грубо представляю себе, вначале общий предок всего живого представлял собой некий "проходной двор", где жили какие-то нуклеиновокислотные репликаторы (куски нуклеиновых кислот, может быть, свободные, а может быть, встроенные в какие-то группы), часть из которых обеспечивала себе и своим соседям ту или иную ферментативную поддержку (а некоторые особо стратегически важные - занимались трансляцией, и именно они определили установившийся генетический код), а часть на этой поддержке фактически просто паразитировала.

Ну и, наверное, на каком-то этапе некоторые области этого "проходного двора", которым повезло собрать в себе необходимый по тем временам для автономии набор генов и ферментов, ими кодируемых, но не содержать в себе слишком большой доли генетического мусора/паразитов, научились, помимо обычной биохимии, чем-то отгораживаться от блуждающих снаружи бесполезных нуклеиновых кислот-паразитов, дабы не тратить на них свои биохимические ресурсы. И такие области, которым это удалось сделать хорошо, конечно, получили преимущество в эффективности расходования химического ресурса, и начали вытеснять первоначальный "проходной двор", путём естественного отбора ещё более радикально освобождаться от генетического мусора/паразитов.

По мере уменьшения (и для дальнейшего уменьшения) количественной и качественной избыточности генома, видимо, стал требоваться некий более-менее строгий порядок репликации генома и деления компартмента, дабы, несмотря на минимальную избыточность генома, вплоть до единственной копии, каждый дочерний компартмент получил полный набор, необходимый для автономии. С тех пор, как этот порядок был установлен посредством соответствующих молекулярных механизмов, наверное, и можно эту структуру считать уже не просто каким-то успешным компартментом, а первым настоящим клеточным живым организмом.

Ну а у паразитических генов, которые по ходу всего этого дела постепенно выставлялись за ворота, естественно, пошла эволюция на тему того, как в эти компартменты, а затем и клетки, пролазить, а потом, будучи отреплицированными, оттуда вылазить. (Можно, конечно, и просто остаться внутри, и мирно реплицироваться вместе с хозяйскими генами - но это, если в чистом виде, плохой вариант, т.к. получивший паразита организм просто теряет преимущество и постепенно проигрывает в эволюции, если только паразит сам случайно не сломается - так что надо хотя бы иногда выходить наружу и заражать свежие клетки, дабы не терять темп). Как только кто-то из них обзавёлся каким-то самокодируемым белковым инструментом для проникновения в клетку или доклеточный компартмент, его можно считать вирусом.

Так что какие-то наиболее древние вирусы, может быть - прямые потомки тех частей общего, ещё не клеточного, предка, которые остались за бортом клетки. А какие-то другие более поздние по происхождению вирусы могли возникать уже и внутри клеточных организмов, особенно пока они ещё не имели достаточно чётко отработанных механизмов управления, и там мог происходить практически любой бардак.

Можно даже предположить, что какие-то вирусные частицы могли быть "изобретены" какими-то уже достаточно развитыми клеточными организмами (может быть, уже и на этапе, когда возникли реальные границы между разными видами) для "мирной" задачи горизонтального переноса генов, вместо полового процесса (по аналогии с тем, как у бактерий бывают специальные поверхностные структуры для переноса ДНК между клетками), но потом вскоре освоены паразитическими генами/группами генов.

[Awwal12]

А есть вероятность того, что вирусы это не ветка от ствола, а веточка от какой-нибудь ветки, сиречь некая белковая последовательность, вылезшая из другого вида и по счастливой оказии получившая возможность плодиться без хозяина?

Если бы оно происходило от другого изначального предка, оно бы скорее всего кодировалось совсем другим генетическим кодом, и не смогло бы перевестись на наш код. Так что вирусы происходят таки от того же, "нашего", общего предка.

Вирусы вообще представляют собой довольно условную форму жизни. Название их в общем не случайно.
С эволюционной точки зрения они могут быть чем угодно, вплоть до эволюционирующей ошибки кодирования в родительской клетке-хозяине.

[Abdylmejit]

Вирусы - это инопланетяне, которые управляют нами

[Bhudh]

вначале общий предок всего живого представлял собой некий "проходной двор"

То есть первичный бульон это не просто благоприятная среда для автогенезиса, а наш натуральный ^прапрапрапрадедушка.

[Awwal12]

Если бы оно происходило от другого изначального предка, оно бы скорее всего кодировалось совсем другим генетическим кодом, и не смогло бы перевестись на наш код. Так что вирусы происходят таки от того же, "нашего", общего предка.

Это, на самом деле, неправильная логика. Логично же, что среди вирусов (и именно среди них!) должны были выживать и выживали исключительно те, которые могли паразитировать на существующих организмах. О том потенциально неограниченном множестве, которое "не смогло", мы ничего и не знаем.
С другой стороны, я уже упоминал, например, версию генетической ошибки, по которой вирусы действительно в некотором смысле происходят от нормальных клеток, но изначально представляют собой совершенно изолированное явление.
Вот как мы дожились до того, что у всех полноценных организмов тоже совершенно одинаковое кодирование белка - вопрос более интересный.

[Nevik Xukxo]

Вирусы вообще представляют собой довольно условную форму жизни.

Вироиды и прионы вообще наиболее деградировавшая жизнь?

[Awwal12]

Вирусы вообще представляют собой довольно условную форму жизни.

Вироиды и прионы вообще наиболее деградировавшая жизнь?

Я не понимаю, о какой деградации прионов вы говорите. Это просто белки определенной формы, и, очевидно, они всегда были таковыми. Объяснение их возникновение не требует априори более сложных теорий с деградацией иных форм жизни.

[Nevik Xukxo]

Это просто белки определенной формы, и, очевидно, они всегда были таковыми.

Почему всегда?
Вироиды - это НК, потерявшие белки.
Прионы же - это белки, потерявшие НК.
Почему нет?

Или думаете, что вироиды и прионы - реликты тех НК и белков, которые ещё не объединились?

[Lodur]

Это просто белки определенной формы, и, очевидно, они всегда были таковыми.

Почему всегда?
Вироиды - это НК, потерявшие белки.
Прионы же - это белки, потерявшие НК.
Почему нет?

Или думаете, что вироиды и прионы - реликты тех НК и белков, которые ещё не объединились?

Позор мне. Только со второго раза догадался, что такое НК.

[Nevik Xukxo]

Только со второго раза догадался, что такое НК.

Колитесь, о чём подумали в первый раз.

[Toman]

Вироиды - это НК, потерявшие белки.

Вироиды - это вирусы без капсида. А в остальном вирусы как вирусы. Вообще-то можно некоторые бактериальные плазмиды, способные к передаче, причём при помощи средств, кодируемых самой этой плазмидой, считать чем-то вроде вироидов. Хотя обычно их так никто не называет.

Или думаете, что вироиды и прионы - реликты тех НК и белков, которые ещё не объединились?

Вироиды теоретически могут быть таковыми, а могут и не быть (может быть нечто, возникшее в сравнительно новые времена в рамках нормального клеточного организма, может быть действительно вирус, потерявший капсид).

Прионы вообще не имеют никакого отношения к вирусам, и не являются формой жизни ни с какой стороны и ни в каком смысле. Это просто, скажем так, один из видов конструктивных просчётов, допущенных эволюцией при создании каких-то обычных белков с какой-то там функцией. Допущенных потому, что достигнутый уровень надёжности в штатных условиях достаточен для выживания популяции, и полное исправление данной ошибки в текущих условиях на успешность не влияет.

[Lodur]

Только со второго раза догадался, что такое НК.

Колитесь, о чём подумали в первый раз.

О нуклеотидах, в общем-то... Тем более позор на мои седины, что я не распознал в НК "хвоста" от ныне даже детям известных аббревиатур [Д]НК и [Р]НК. А ведь на молекулярного биолога когда-то учился.

[alant]

Или думаете, что вироиды и прионы - реликты тех НК и белков, которые ещё не объединились?

Вироиды и прионы в активном поиске свой второй половины.

[Nevik Xukxo]

Прионы вообще не имеют никакого отношения к вирусам, и не являются формой жизни ни с какой стороны и ни в каком смысле.

Прионы плодятся, вызывают болезни, значит, жизнь.

[alant]

Прионы плодятся, вызывают болезни, значит, жизнь.

Проблемы тоже плодятся, но это не жизнь 

[Toman]

Прионы плодятся, вызывают болезни, значит, жизнь.

Любое аутоиммунное заболевание, например, тоже форма жизни, по-вашему? Хотя как раз в иммунных механизмах млекопитающих хотя бы задействована в некоторой форме запись генетической информации. А в случае прионов и того нет. О них даже "плодятся" можно сказать только очень уж фигурально. Ровно так же, как "плодятся" падающие единицы домино в цепочке или как "плодятся" сошедшие вагоны в поезде после схода одного из них при соответствующих условиях. Домино и вагоны тоже формы жизни?

[Hellerick]

Хочу, чтобы из болгарского выкинули нафиг букву Ъ и заменили на нормальные гласные.

[Nevik Xukxo]

Хочу уникальную OS (только на моём компе), чтобы не глючила, не обновлялась, чтобы все игры со всех платформ на ней игрались без эмуляторов.

[Hellerick]

Хочу уникальную OS (только на моём компе), чтобы не глючила, не обновлялась, чтобы все игры со всех платформ на ней игрались без эмуляторов.

Зачем вам уникальная ОС?
Пускай всё поддерживает на аппаратном уровне.

[Bhudh]

Это ж надо кучу разъёмов под всякие картриджи: Nintendo, Sega, ещё хрени были какие-то...
А в операционку файл с образом забросил и эмулируй.

[Валентин Н]

Хочу межвременной ком, чтоб как только сформировалась задача уже приходил результат.
Например, нажал заархивировать и вуаля архив уже тут, заархивировался и загрузился из будетщего.

[Nevik Xukxo]

Хочу, чтобы весь мир стал Бразилией - каждое лето полуголые карнавалы везде.

[Валентин Н]

Хочу межвременной ком,

комП, конечно же

[alant]

Хочу межвременной ком,

комП, конечно же

ПОЗДНО!