Компьютерная модель развития языков

[Alone Coder]

Решил промоделировать развитие языков и диалектов на территории. Для начала взял матричную модель с тремя языковыми параметрами. Промоделировал языковые изменения (добавление шума) и распространение языков (медианный фильтр). Волновое распространение языковых изменений прикрутить не получилось - от блура картинка просто замораживается. В общем, результат совершенно не такой, какой я хотел бы видеть. Ваши советы?

Кстати, процессор жрётся на всю катушку. Это тем, кто говорил, что сейчас проблема вычислительной мощности не стоит. Я смотрел код под отладчиком - оптимизировать некуда.

[myst]

Так вот причина внезапного и скоропостижного исчезновения...

[myst]

Кстати, процессор жрётся на всю катушку. Это тем, кто говорил, что сейчас проблема вычислительной мощности не стоит.

Любимый Z80?

[Alone Coder]

Причина исчезновения - беспросветная депрессия. Ничего не выходит, а то, что выходит, никому, кроме меня самого, не интересно. Та же Орфовики. У Бирмана и то больше посетителей.

[myst]

Депрессия — признак слишком большого количества свободного времени.

[Bhudh]

У меня вроде ещё не ZX...

[Artemon]

Причина исчезновения - беспросветная депрессия. Ничего не выходит, а то, что выходит, никому, кроме меня самого, не интересно. Та же Орфовики. У Бирмана и то больше посетителей.

Понимаете, "Орфовики" вообще-то неплохой проект по своей сути, но, как когда-то писали Равонам и Евгений, реформа русскому языку если и нужна, то предельно обоснованная и систематизированная. А просто порассуждать - толку будет мало.

[Bhudh]

Alone Coder, а где шарик под аватаром?

[Тайльнемер]

Решил промоделировать развитие языков и диалектов на территории.

А у вас один пиксель это что? Деревня?

[myst]

У меня вроде ещё не ZX...

486?

[Demetrius]

Руки прочь от 486! Я вот всё собираюсь ограбить уговорить моего дядю отдать мне старый неиспользуемый 486. Хочу попробовать туда поставить линукс с минимальными настройками (dwm ) и посмотреть, насколько оно будет работоспособно.

[myst]

Заодно и эту программу попробуйте.

[Alone Coder]

Понимаете, "Орфовики" вообще-то неплохой проект по своей сути, но, как когда-то писали Равонам и Евгений, реформа русскому языку если и нужна, то предельно обоснованная и систематизированная.

А кто обосновывать будет? Я один? А списки неписанных исключений одному, думаете, легко составлять? А ещё ориссы надо доделать и вагон новых провести. Меня, например, не устраивает существующее школьное разбиение на части речи - с точки зрения орфографии (а для 99,9% населения оно нужно только для неё) неудобное. Теория Мамедова, похоже, тоже не поможет. Нужно более мелкое разбиение с учётом всех возможных синтаксических функций (представляете себе работу по их перечислению?).

О после шипящих (вместо Ё), одинарное Н в суффиксах (вместо одинарного/двойного) и программерский квотинг (всегда чётные кавычки, сохранение регистра начальной буквы, невыпадение закрывающей точки) - это можно хоть завтра. Только после такой лёгкой реформы большую реформу уже не проведёшь.

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Вчера в 22:01

Решил промоделировать развитие языков и диалектов на территории.

А у вас один пиксель это что? Деревня?

Да. По уму надо моделировать перемещение населения, вымирание, войны, культурное давление и пр. Если кто осилит промоделировать каждого человека со всем его словарным запасом и привязкой семантики к каждому слову (с учётом дрейфа произношения и семантики, образования и разрушения устойчивых конструкций и пр.), то это надо сразу нобелевку давать.

[RawonaM]

Депрессия — признак слишком большого количества свободного времени.

Бытовой сайколог? А может признак слишком большого количества свободного времени — депрессия, а?

[myst]

Бытовой сайколог?

Первые три раза прочитал Бытовой саентолог.

А может признак слишком большого количества свободного времени — депрессия, а?

По крайней мере на меня она пытается напасть, когда мне делать нечего.

[RawonaM]

А может признак слишком большого количества свободного времени — депрессия, а?

По крайней мере на меня она пытается напасть, когда мне делать нечего.

А, ну вот и все ясно. По себе же, кагбе, не судят...

[Валер]

Понимаете, "Орфовики" вообще-то неплохой проект по своей сути, но, как когда-то писали Равонам и Евгений, реформа русскому языку если и нужна, то предельно обоснованная и систематизированная.

Меня, например, не устраивает существующее школьное разбиение на части речи - с точки зрения орфографии (а для 99,9% населения оно нужно только для неё) неудобное.

А можно это объяснить? Интересно

[myst]

А, ну вот и все ясно. По себе же, кагбе, не судят...

То есть если найти чоловека, у которого такая фигня, тада можна?

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 13:01

Цитата: Artemon от Вчера в 23:53

Понимаете, "Орфовики" вообще-то неплохой проект по своей сути, но, как когда-то писали Равонам и Евгений, реформа русскому языку если и нужна, то предельно обоснованная и систематизированная.

Меня, например, не устраивает существующее школьное разбиение на части речи - с точки зрения орфографии (а для 99,9% населения оно нужно только для неё) неудобное.

А можно это объяснить? Интересно

Примеры:
1. Фонетически прилагательные от причастий не отличаются (кроме разве что совершенный/совершённый). Но в орфографии используются понятия "прилагательные", "причастия" и "прилагательные, образованные от причастий" - с разным правописанием. Я предлагал писать одинарное Н во всех суффиксах.
2. Чтобы пользоваться правилами о мягком знаке, надо отличать частицу от союза. Это казуистика. И всё равно правило о частицах даёт как минимум 4 осечки: ж, аж, уж, даж. Я предлагал писать во всех частях речи (кроме существительных мужского рода) -ЧЬ и-ШЬ, но -ЖЬ - только в императивах и существительных женского рода. Вообще сохраняю этот Ь после шипящих исключительно ради знакомого облика слов (кроме настежь, допрежь, попрежь) - так-то он не нужен.
3. Класс существительных с адъективным склонением - бессмысленное усложнение системы склонений. Это просто субстантивизированные прилагательные или причастия. Впрочем, зависит от того, опираемся мы на синтаксис или же на морфологию.

[Валер]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 13:01

Цитата: Artemon от Вчера в 23:53

Понимаете, "Орфовики" вообще-то неплохой проект по своей сути, но, как когда-то писали Равонам и Евгений, реформа русскому языку если и нужна, то предельно обоснованная и систематизированная.

Меня, например, не устраивает существующее школьное разбиение на части речи - с точки зрения орфографии (а для 99,9% населения оно нужно только для неё) неудобное.

А можно это объяснить? Интересно

Примеры:
1. Фонетически прилагательные от причастий не отличаются (кроме разве что совершенный/совершённый). Но в орфографии используются понятия "прилагательные", "причастия" и "прилагательные, образованные от причастий" - с разным правописанием. Я предлагал писать одинарное Н во всех суффиксах.
2. Чтобы пользоваться правилами о мягком знаке, надо отличать частицу от союза. Это казуистика. И всё равно правило даёт как минимум 4 осечки: ж, аж, уж, даж. Я предлагал писать во всех частях речи (кроме существительных мужского рода) -ЧЬ и-ШЬ, но -ЖЬ - только в императивах и существительных женского рода. Вообще сохраняю этот Ь после шипящих исключительно ради знакомого облика слов (кроме настежь, допрежь, попрежь) - так-то он не нужен.
3. Класс существительных с адъективным склонением - бессмысленное усложнение системы склонений. Это просто субстантивизированные прилагательные или причастия.

Примерно понятно. Похоже у нас различное понимание самой природы языка. Вы подстраиваете язык под правила, а я считаю что правила лишь описывают язык. Вопрос телеги и лошади. Не завидую такому перестроенному языку, а того больше его носителям

[Alone Coder]

Ярлыки частей речи никакого отношения к живому языку не имеют. Это вкусовщина. Читайте Мамедова:

Из любого академического издания по лингвистике (особенно из энциклопедий) можно узнать, что вопрос о количестве и классификации частей речи является дискуссионным в лингвистике и по сей день. Т.к. известно, что основные части речи (существительное, глагол, междометие, союз, местоиме-ние, наречие, причастие, предлог, числительное, прилагательное) были выделены в языке разными лин-гвистическими школами (существительное, глагол – индийскими и китайскими учеными; Аристотель добавил сюда – междометие, союз (связку); александрийские грамматики – местоимение, наречие, причастие, предлог; римские – числительное; мусульманские – прилагательное и т.д.) еще до средних веков. Но и известно, что этот исторический порядок частей речи принят в лингвистике не всех наро-дов. Т.к., еще в свое время римские грамматики из этого списка исключили – артикль, в дальнейшем лингвисты большинства народов – причастие и предлог, а так же, исходя из конкретных языковых норм, были исключены из лингвистики ряда других народов еще какие-то части речи, или же добавлены новые. В том числе, например, на сегодняшний день в ряде языков Северной Америки и Африки не раз-личаются наречие и прилагательное; в языке ряда дальневосточных народов (таких как Китай, Корея, Япония) различаются предикативы; в некоторых языках (например, в языке индейского племени юма) вычленяется только подлежащее и сказуемое и т.д.
   В "Российской грамматике" М.В.Ломоносова (1755 г.) выделены:
—   две главные, или знаменательные части речи: имя и глагол; и
—   шесть служебных частей речи: местоимение, причастие, наречие, предлог, союз и междометие.
   Восемь частей речи представлены и в "Русской грамматике" А.X.Востокова (1831 г.), из имени выделены как особая часть речи – прилагательные, зато причастия рассматриваются как разновидность прилагательных.
   В "Опыте исторической грамматики" ф.И.Буслаева (1858 г.) сохраняется прежнее количество частей речи и их деление на:
—   знаменательные: имя существительное, имя прилагательное и глагол, за исключением вспомогательного, который отнесен к служебным словам; и
—   служебные: местоимение, имя числительное, предлог, союз и наречие. К ним добавлено еще и междометие;
   А.А.Потебня в книге "Из записок по русской грамматике" (1874 г.) несколько перераспределяет части речи:
—   к знаменательным частям ("лексическим словам") он относит: глагол, имя существительное, имя прилагательное и наречие;
—   к служебным ("формальным словам"): союзы, предлоги, частицы и вспомогательные глаголы;
—   отдельно рассматриваются местоимения.
   В курсе "Сравнительное языковедение" Ф.Ф.Фортунатова (1901-1902 гг.) традиционное деление слов на части речи отсутствует и грамматические разряды выделяются по формальным признакам:
—   полные слова: глаголы, существительные, прилагательные, инфинитив, наречие, которые подразделяются на спря-гаемые, склоняемые и несклоняемые; и
—   частичные слова;
—   отдельно стоят междометия.
   Близкой к фортунатовской схеме частей речи была схема А.М.Пешковского, в которой фигурируют семь частей речи:
—   глагол, имя существительное, имя прилагательное, причастие, наречие, деепричастие и инфинитив.
—   местоимения и числительные А.М.Пешковским не выделяются в самостоятельные части речи, а
—   служебные слова рассматриваются только в плане синтаксическом,
   А.А.Шахматов («Синтаксис русского языка». 2-е изд., М.-Л., 1941) учение о частях речи связывал с синтаксисом и вы-делял части речи
—   знаменательные: существительное, прилагательное, глагол и наречия неместоименные и не числительные;
—   незнаменательные: числительное, местоименные существительные, местоименные прилагательные, местоимен-ные наречия;
—   служебные: предлог, связка, союз, префикс, частица; и
—   отдельно междометие.
всего четырнадцать частей речи.
   В классификации частей речи, предложенной В.А.Богородицким, семантические и синтаксические признаки преобла-дают над морфологическими. Выделяются:
—   слова с самостоятельным собственным значением: имя существительное, глагол, личное местоимение; и
—   слова с меньшей степенью самостоятельности: имена прилагательные, имена числительные, местоимения опреде-лительно-указательные, причастия, наречия, деепричастия; и
—   слова без собственного значения: предлоги и союзы;
—   отдельно стоят междометия.
   Л.В.Щерба выделяет:
—   слова знаменательные: существительные, прилагательные, наречия, слова количественные, категория состояния, глагол; и
—   слова служебные: связки, предлоги, союзы;
—   особняком стоят междометия.
   В.В.Виноградов («Из истории изучения рус синтаксиса» М.,1958) выделяет следующие структурно-семантические ка-тегории:
—   части речи: имя существительное, имя прилагательное, имя числительное, местоимение – в состоянии разложения, глагол, наречие, категория состояния;
—   частицы речи: частицы в собственном смысле, частицы-связки, предлоги, союзы;
—   модальные слова;
—   междометия.
   М.В.Панов в статье "О частях речи в русском языке" (1960 г.) выделяет пять основных частей речи:
—   существительные, глагол, деепричастие, прилагательные и наречия
—   числительные и местоимения распределяются по другим частям речи;
вне системы частей речи находятся частицы речи и междометия.

[Валер]

Ярлыки частей речи никакого отношения к живому языку не имеют. Это вкусовщина. Читайте Мамедова:

Из любого академического издания по лингвистике (особенно из энциклопедий) можно узнать, что вопрос о количестве и классификации частей речи является дискуссионным в лингвистике и по сей день. Т.к. известно, что основные части речи (существительное, глагол, междометие, союз, местоиме-ние, наречие, причастие, предлог, числительное, прилагательное) были выделены в языке разными лин-гвистическими школами (существительное, глагол – индийскими и китайскими учеными; Аристотель добавил сюда – междометие, союз (связку); александрийские грамматики – местоимение, наречие, причастие, предлог; римские – числительное; мусульманские – прилагательное и т.д.) еще до средних веков. Но и известно, что этот исторический порядок частей речи принят в лингвистике не всех наро-дов. Т.к., еще в свое время римские грамматики из этого списка исключили – артикль, в дальнейшем лингвисты большинства народов – причастие и предлог, а так же, исходя из конкретных языковых норм, были исключены из лингвистики ряда других народов еще какие-то части речи, или же добавлены новые. В том числе, например, на сегодняшний день в ряде языков Северной Америки и Африки не раз-личаются наречие и прилагательное; в языке ряда дальневосточных народов (таких как Китай, Корея, Япония) различаются предикативы; в некоторых языках (например, в языке индейского племени юма) вычленяется только подлежащее и сказуемое и т.д.
   В "Российской грамматике" М.В.Ломоносова (1755 г.) выделены:
—   две главные, или знаменательные части речи: имя и глагол; и
—   шесть служебных частей речи: местоимение, причастие, наречие, предлог, союз и междометие.
   Восемь частей речи представлены и в "Русской грамматике" А.X.Востокова (1831 г.), из имени выделены как особая часть речи – прилагательные, зато причастия рассматриваются как разновидность прилагательных.
   В "Опыте исторической грамматики" ф.И.Буслаева (1858 г.) сохраняется прежнее количество частей речи и их деление на:
—   знаменательные: имя существительное, имя прилагательное и глагол, за исключением вспомогательного, который отнесен к служебным словам; и
—   служебные: местоимение, имя числительное, предлог, союз и наречие. К ним добавлено еще и междометие;
   А.А.Потебня в книге "Из записок по русской грамматике" (1874 г.) несколько перераспределяет части речи:
—   к знаменательным частям ("лексическим словам") он относит: глагол, имя существительное, имя прилагательное и наречие;
—   к служебным ("формальным словам"): союзы, предлоги, частицы и вспомогательные глаголы;
—   отдельно рассматриваются местоимения.
   В курсе "Сравнительное языковедение" Ф.Ф.Фортунатова (1901-1902 гг.) традиционное деление слов на части речи отсутствует и грамматические разряды выделяются по формальным признакам:
—   полные слова: глаголы, существительные, прилагательные, инфинитив, наречие, которые подразделяются на спря-гаемые, склоняемые и несклоняемые; и
—   частичные слова;
—   отдельно стоят междометия.
   Близкой к фортунатовской схеме частей речи была схема А.М.Пешковского, в которой фигурируют семь частей речи:
—   глагол, имя существительное, имя прилагательное, причастие, наречие, деепричастие и инфинитив.
—   местоимения и числительные А.М.Пешковским не выделяются в самостоятельные части речи, а
—   служебные слова рассматриваются только в плане синтаксическом,
   А.А.Шахматов («Синтаксис русского языка». 2-е изд., М.-Л., 1941) учение о частях речи связывал с синтаксисом и вы-делял части речи
—   знаменательные: существительное, прилагательное, глагол и наречия неместоименные и не числительные;
—   незнаменательные: числительное, местоименные существительные, местоименные прилагательные, местоимен-ные наречия;
—   служебные: предлог, связка, союз, префикс, частица; и
—   отдельно междометие.
всего четырнадцать частей речи.
   В классификации частей речи, предложенной В.А.Богородицким, семантические и синтаксические признаки преобла-дают над морфологическими. Выделяются:
—   слова с самостоятельным собственным значением: имя существительное, глагол, личное местоимение; и
—   слова с меньшей степенью самостоятельности: имена прилагательные, имена числительные, местоимения опреде-лительно-указательные, причастия, наречия, деепричастия; и
—   слова без собственного значения: предлоги и союзы;
—   отдельно стоят междометия.
   Л.В.Щерба выделяет:
—   слова знаменательные: существительные, прилагательные, наречия, слова количественные, категория состояния, глагол; и
—   слова служебные: связки, предлоги, союзы;
—   особняком стоят междометия.
   В.В.Виноградов («Из истории изучения рус синтаксиса» М.,1958) выделяет следующие структурно-семантические ка-тегории:
—   части речи: имя существительное, имя прилагательное, имя числительное, местоимение – в состоянии разложения, глагол, наречие, категория состояния;
—   частицы речи: частицы в собственном смысле, частицы-связки, предлоги, союзы;
—   модальные слова;
—   междометия.
   М.В.Панов в статье "О частях речи в русском языке" (1960 г.) выделяет пять основных частей речи:
—   существительные, глагол, деепричастие, прилагательные и наречия
—   числительные и местоимения распределяются по другим частям речи;
вне системы частей речи находятся частицы речи и междометия.

(Ярлык же) вкусовщины в принципе принимаю. Ну и что дальше то? Перераспределяйте. Но побойтесь Бога перенаперестраивать
Вы ж поймите - количество букв "н" в суффиксах - это не прихоть и это не "по правилу". Это материя языка как он есть в результате (естественного!) развития своего.

[Alone Coder]

В естественном развитии языка двойные "н" есть только в суффиксах прилагательных, образованных от причастий, а в причастиях их нет - независимо от количества приставок и зависимых слов. Всё остальное - наслоения фантазий грамматистов.

[Валер]

В естественном развитии языка двойные "н" есть только в суффиксах прилагательных, образованных от причастий, а в причастиях их нет - независимо от количества приставок и зависимых слов. Всё остальное - наслоения фантазий грамматистов.

Да не про двойные я собственно. Пример это. Мне показалось что у вас оченно большой творческий запал. За основы я бы не брался