Слабое почитание своих языков у тюрков

[Xico]

Я правильно вас понял, что Испании и ЮК больше нет?

Они пока существуют, но регионалистов пустили во власть, легализовали тех, кто хочет превратить страну в лоскутное одеяло.

Великобритания и Испания существуют, а вот Российской империи нет.

Россия несмотря на большие потери (к слову, по собственной дурости) сохранила значительную часть имперской территории.  У нас сейчас что-то вроде империи Комнинов. Испания и Великобритания потеряли практически всё. Сеута и Фолклендские острова (+ ещё несколько незначительных владений)- это и близко не похоже на Сибирь, Поволжье и Северный Кавказ. Им только и осталось, что оспаривать друг у друга Гибралтар.

Вы называете сохранение кельтских языков, на которых когда-то говорили на всей территории Англии (валлийский, корнский) роспуском сепаратистов?

Если Шотландия и Уэльс отделятся, то это вряд ли сильно поможет валлийскому и шотландско-гэльскому. А то, что в выборах в парламенты участвуют партии вроде Plaid Cymru или Pàrtaidh Sòisealach na h-Alba или Lega Nord per l'Indipendenza della Padania - это ненормально. Представьте себе, что у вас в голове некий голос будет убеждать вас в необходимости отрезать себе руку, ногу, сердце или голову.

[Alexandra A]

   Если Шотландия и Уэльс отделятся, то это вряд ли сильно поможет валлийскому и шотландско-гэльскому. А то, что в выборах в парламенты участвуют партии вроде Plaid Cymru или Pàrtaidh Sòisealach na h-Alba или Lega Nord per l'Indipendenza della Padania - это ненормально. Представьте себе, что у вас в голове некий голос будет убеждать вас в необходимости отрезать себе руку, ногу, сердце или голову.

Помогает то, что в последние 10 лет есть парламент (Национальная Ассамблея Уэльса) гдеречи произносят на валлийском. Где Меры (Mesurau) и Статуторные Инструменты (Offerynnau Statudol) принимают на валлийском. Национальная Ассамблея заботится об образовании, языке, культуре Уэльса, а Партия Уэльса является чемпионом всего валлийского в Соединённом Королевстве.

Если есть в стране этнос с своей неповторимой культурой - у такого этноса должна быть защита языка, образования, культуры, со стороны государства, и должна быть партия, которая будет чемпионом интересов такого этноса.

А Lega del Nord существует благодаря факту, что Падания отличается всё-таки от Аппенинской Италии... Можно запретить людям выражать совю идентичность?!

[Xico]

Помогает то, что в последние 10 лет есть парламент (Национальная Ассамблея Уэльса) гдеречи произносят на валлийском. Где Меры (Mesurau) и Статуторные Инструменты (Offerynnau Statudol) принимают на валлийском.

А в Ирландии, где на момент отделения было около 20% кельтоязычных, это помогло?

А Lega del Nord существует благодаря факту, что Падания отличается всё-таки от Аппенинской Италии... Можно запретить людям выражать совю идентичность?!

И забыть про жертвенность гарибальдийцев, сражавшихся за единую Италию. Похоже, в некоторых европейских странах соскучились по средневековому компоту идентичностей.

Национальная Ассамблея заботится об образовании, языке, культуре Уэльса, а Партия Уэльса является чемпионом всего валлийского в Соединённом Королевстве.

Вряд кто-то будет против против культурного национализма, когда силы тратятся культурное оформление и развитие народа. Я лично только за то,  чтобы валлийские патриоты создали новый суперкомпьютер или открыли вакцину от рака.

[Хворост]

У нас сейчас что-то вроде империи Комнинов.

Границы империи Комнинов не раз менялись. В любом случае, сравнение странное.

[piton]

Что за высокомерие и властные замашки?

Не берите в голову. Тут каждый может считать себя Наполеоном и прокурором в одном флаконе.

Постсоветский опыт показывает, что отделившиеся территории становятся непримиримыми противниками бывшей метрополии. Хватит с нас Украины, Грузии и Прибалтики. Весь Интернет пучит от их проклятий в наш адрес.

Тут надо объективно подходить. Читая Интернет, можно думать, что между Россией и Украиной война идет. Но это всего лишь форумные придурки, вроде меня. На деле же граждане ездят в гости, виз нету, взаимообогащаются. И межгосударственные отношения дальше своекорыстных замашек редко заходят.

Валлийский должен быть оффициальным языком на всей территории Соединённого Королевства Великой Британии и Северной Ирландии. Использоваться во всех документах и надписях и изучаться в школах.

Вроде теоретически и неплохо. Лишний язык не навредит.. Но на практике представить не могу.

Сперва уступки в малом, потом ещё большие уступки.

Неконкретно. Попросить закурить - это никакое не преступление. Кто в этот момент даст в зубы, сам окажется на скамье. И дураком будет выглядить. Вот мы всё время дураками и выглядим.

[Хворост]

Валлийский должен быть оффициальным языком на всей территории Соединённого Королевства Великой Британии и Северной Ирландии. Использоваться во всех документах и надписях и изучаться в школах.

И за что валлийскому такая честь?

[Python]

Представим, что немцы полностью перешли на английский или французский — многие ли из них смогут читать классику немецкой литературы в оригинале?

Зачем в оригинале? Из этой классики всё стоящее давно переведено на английский и французский.

При переводе многое теряется. К примеру, русские переводы Шевченко — по ним и не поймешь, с какой стати у нас он считается великим поэтом. Литературное произведение создается в контексте языка и культуры, а его перевод — лишь адаптация для тех, кто неспособен прочитать оригинал.

[rlode]

   Постсоветский опыт показывает, что отделившиеся территории становятся непримиримыми противниками бывшей метрополии. Хватит с нас Украины, Грузии и Прибалтики. Весь Интернет пучит от их проклятий в наш адрес.

на самом деле соседние народы часто являются наиболее непримиримыми врагами. Даже если фактически между ними довольно много общего. В общем-то по большому счету и татары с русскими имеют не столь уж тотальных различий, чтобы уважительное совместное сосуществование было невозможным

[Python]

2. На данный момент ситуация во Франции улучшается, это во-первых. Во-вторых, там это бретонский не поддерживается И потому, что на нем уже никто не говорит. Я как раз и выступаю за то, чтобы не жить иллюзиями, и, если башкиры или их часть, к примеру, живут без башкирского, не стоит натягивать действительность на "желательность".

Во Франции, объективно говоря, есть один язык, который поддерживается государством — французский. Заметим, не английский, который более перспективен, и не немецкий, более распространенный в ЕС. На языках, отличных от французского, нет образования, что, естественно, лишь способствует ассимиляции нефранкоязычычных меньшинств. Хотят ли сами бретонцы потерять свой язык? По крайней мере часть из них —нет, иначе язык был бы мертвым уже.

[Alexandra A]

Хотят ли сами бретонцы потерять свой язык? По крайней мере часть из них —нет, иначе язык был бы мертвым уже.

Плохо, что Французская Республика не заботится о региональных языках, которые составляют les langues régionales appartiennent au patrimoine de la France .

Это будет очень печально, если не будет развиваться и поддерживаться уникальный бриттский диалект, развивавшийся среди романских языков, а не английского...

Хворост, мысль про валлийский как обязательный язык не только Уэльса, но и всей территории Англии, я видела в дискуссионной части Википедии у одного англичанина из Англии. По его мнению, ведь на британском кельтском говорили когда-то на всей территории Англии. Мне просто понравилась мысль, и я согласилась с такой идеей.

[Фанис]

Валлийский должен быть оффициальным языком на всей территории Соединённого Королевства Великой Британии и Северной Ирландии. Использоваться во всех документах и надписях и изучаться в школах.

И за что валлийскому такая честь?

А что это так умаляет его в ваших глазах? По вашему, валлийский - это феня жуликов и мошенников, что ли? Или тайный язык масонов? Или жаргон проституток и сутенёров? Чем же он уронил честь?

[rlode]

   И забыть про жертвенность гарибальдийцев, сражавшихся за единую Италию. Похоже, в некоторых европейских странах соскучились по средневековому компоту идентичностей.

Понимаете в чем дело, мир за последние годы очень сильно изменился. Я так полагаю, что время больших многонациональных империй в какой-то степени прошло. В прошлом, вхождение какого-либо государства или народа с состав другого мало что фактически менял в быте обычных людей. Кроме того, добровольное включение себя в состав более крупного соседа мог принести и немало пользы. Сейчас же как показывает практика, отсутствие собственного государства или по крайней мере автономии, почти всегда означает ассимиляцию. За примером ходить далеко не надо - за последние годы в России процент людей владеющих родным языком у многих народов упал гораздо больше, чем за годы существования в составе Российской Империи, где русификация и христианизация была практически официальной. Поэтому в мире есть две тенденции - с одной стороны размытие границ (как в юридическом, так и в культурном плане), с другой стороны стремление к автономии у многих зависимых народов. Такова реальность сегодняшнего дня
Вообще вы несколько драматизируете ситуацию с сепаратизмом. Такой аргумент, что много маленьких стран непременно погрязнут в междоусобных войнах все же не так актуален сегодня. Сейчас уже кагбэ не модно просто ввести войска на территорию соседа. Не думаю, что допустим, баски, отделившись от Испании сразу же начнут войну со своими соседями. Да в общем-то и что касается наших бывших "братских республик" все тоже не так уж плохо. Я бывал в Казахстане и Украине и знаете, на самом деле среди казахов и украинцев есть немало людей кто относится к России и русских весьма положительно. Есть и обратные примеры, но по сути дела это не так уж катастрофично.

[Yitzik]

Да-с, Франция отнюдь не образец для подражания в плане отношения к малым языках. Они даже не признаю́т официально существования "нацменьшинств".

[Xico]

Неконкретно. Попросить закурить - это никакое не преступление.

Конечно же нет. Это мелкая услуга, которую легко оказать, но часто просьба о такой услуге на самом деле является частью другого, вовсе небезобидного сценария. Поэтому желательно заранее понять, о чём идёт речь.

на самом деле соседние народы часто являются наиболее непримиримыми врагами.

Ну, да, дружат через одного.

Я так полагаю, что время больших многонациональных империй в какой-то степени прошло.

То же самое можно было сказать веке в 6-м н.э., разглядывая развалины римских городов. Но империи хотя и создаются неким этносом, организуются по регионального принципу. Поэтому они возникают вновь и вновь. Сколько раз разваливались тот же Иран или Китай, но сейчас они снова на карте мира. Две ведущие страны века текущего - Индия и Китай - крупные многонациональные государства.
   

Такой аргумент, что много маленьких стран непременно погрязнут в междоусобных войнах все же не так актуален сегодня.

А как же войны в государствах Закавказья?
   Впрочем хуже всего то, что новые государства экономически нежизнеспособны и находятся в зависимости от транснациональных институтов. Их ресурсный потенциал невелик. Сейчас читаю, как Литва безуспешно пытается найти инвесторов для строительства АЭС вместо закрытой по требованию европейцев Игналинской. ( Виновата, естественно, Россия ) В своё время Romanus здесь на форуме рассказывал про то, как под разными предлогами ограничивается экспорт сыров в Европу. Таков удел малышей.

В общем-то по большому счету и татары с русскими имеют не столь уж тотальных различий, чтобы уважительное совместное сосуществование было невозможным

Я не думаю, что эти различия значительней, чем между жителями бывшей Югославии, Британской Индии или того же Пакистана до 1971 года. Однако все знают, во что вылился "развод" этих стран.
   А уважительное совместное существование с господами-националистами возможно только если вы безоговорочно реализуете все их территориальные  фантазии, заплатите компенсацию за ... лет оккупации и примете их версию совместной истории. В противном случае вы гадкий шовинист, которому нужно всячески вредить.

[Poirot]

Сейчас читаю, как Литва безуспешно пытается найти инвесторов для строительства АЭС вместо закрытой по требованию европейцев Игналинской. ( Виновата, естественно. Россия )

Россия виновата в том, что европейцы потребовали АЭС закрыть?

[Xico]

Россия виновата в том, что европейцы потребовали АЭС закрыть?

Нет. Почитайте по ссылке там много статей про провал конкурса по строительству Висагинаской АЭС.

В это же время портал Delfi цитирует председателя парламентской комиссии по атомной энергетике Рокаса Жилинскаса, который сказал, что на заседании сегодня члены комиссии услышали, что самый поздний срок — полгода. «Комиссия убедилась, что проект не провалился, у нас все еще есть региональные партнеры, поддержка ЕК, есть возможность вести переговоры со всеми потенциальными стратегическими инвесторами», — сказал он. После этого политик в очередной раз обвинил Россию, что на срыв конкурса повлияло строительство в Калининградской области Балтийской АЭС.
Как отмечает корреспондент ИА REGNUM  Новости, именно Жилинскас, впрочем, как и ряд других политиков, ранее с иронией неоднократно заявляли, что Балтийская АЭС — это миф, который специально создали для Литвы, но на самом деле она не строится, и не будет строиться. Сейчас тональность таких утверждений резко поменялась и говорится уже о «быстрых темпах» строительства.
http://news.tts.lt/Energetika/?more=9270

[Alessandro]

По поводу ЕГЭ... На Украине вот сдавали в этом году местный аналог российского ЕГЭ на русском (массово), венгерском и румынском (в местах компактного проживания венгров и румын). И ничего, никто не умер.

[Xico]

И ничего, никто не умер.

Странно. Ведь на Украине высшее образование на украинском, не так ли?

[Gwyddon]

Считать группку пантюркистских интеллектуалов за весь народ я бы не стал. Смену алфавита надо на референдуме решать.

Да кто ж татарам разрешит референдум-то проводить?

Зато им не запрещают здесь и сейчас реформировать свою орфографию в границах кириллицы (а это более 120 буков, выбирай любые). Но они не хотють. Проще Москву во всём обвинять и ничего не делать.

Не запрещают ли? А если татары захотят выкинуть из своего алфавита буквы Ж, Ц, Щ, Ъ, а заимствования из русского писать только с помощью тех, которые в исконно татарских словах употребляются, Москва не осерчает? Не скажу точно, но кажись даже по закону все языки РФ должны иметь в составе своих алфавитов все 33 буквы русского языка и заимствования из русского писать в русской орфографии. А это не позволяет языкам развиваться. Так ладно татарский. В чувашском лишних букв вообще уйма. Вот если бы Москва разрешила чувашам писать (и говорить, соответственно), скажем, вместо "автобус" "автупус", то я бы об алфавите не заикался даже.

Глупые депутаты вместо того, чтобы подрубить корни у нац.языков, наоборот законсервировали всё.

Честно говоря, убедительных доводов в пользу "подрубания корней" здесь так и не прозвучало. Многоязычие не приводит к развалу государства. К нему приводят другие причины.

[Чайник777]

Не скажу точно, но кажись даже по закону все языки РФ должны иметь в составе своих алфавитов все 33 буквы русского языка и заимствования из русского писать в русской орфографии. А это не позволяет языкам развиваться. Так ладно татарский. В чувашском лишних букв вообще уйма. Вот если бы Москва разрешила чувашам писать (и говорить, соответственно), скажем, вместо "автобус" "автупус", то я бы об алфавите не заикался даже.

  Я закона не читал, но ваше предположение кажется совершенно невероятным.

[Gwyddon]

В подворотне тоже сперва просят дать закурить. А потом в табло и кошелёк отнимают. Ясно же, кто и зачем требовал.

"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!" 

Дави тех, кто мешает (тем более, если вредит) и кого можешь раздавить, и договаривайся с теми, кого не можешь раздавить. Дал слабину - затопчут.

XXI век. Может, пора уже уходить от аморальщины в политике, а не декларировать её необходимость и правильность?

Тот, кто отказывается от активной защиты своих интересов всеми возможными способами, тот долго не живёт.

Предлагаете нацменьшинствам проявить активность (типун мне на язык)? Или федеральному центру их всех того...? Других способов нет?

Пример надо брать не с Великобритании и Испании, распустивших своих сепаратистов, а с Турции и Китая.

А что плохого в политике Великобритании и Испании? Разве баски не прекратили свои недовольства? А валлийцы что англичанам плохого делают? Все же мирно сосуществуют. И отделяться там друг от друга никто не собирается. Европа вообще едина. По крайней мере, стремится к этому. В Турции и Китае национальная политика вообще разная. В Турции нацменьшинствам запрещено любое проявление своих национальных интересов. В Китае пока никто не гнобит тибетский, уйгурский и ещё чёрт знает какой язык, ибо их там до фига. Правда, любое проявление недовольства карается там танками и пулей в затылок, но это уже другой вопрос. Не стоит брать пример с обоих этих государств.

[Gwyddon]

Вообще, государство должно поддерживать и развивать языки, которые относятся к историческому наследию данной страны. Теряя какой-либо из исторических языков - теряешь часть культуры.

К сожалению, людей которые так мыслят чаще всего считают наивными и ничего не смыслящими в политике. А вот ассимилировать, затоптать, поработить - эт грамотная и оправданная политика.

[Gwyddon]

Они пока существуют, но регионалистов пустили во власть, легализовали тех, кто хочет превратить страну в лоскутное одеяло.

С чего Вы взяли, что они хотят отделиться от Великобритании? Они с этой идеей пошли во власть?

А в Ирландии, где на момент отделения было около 20% кельтоязычных, это помогло?

Вообще-то, да. Число ирланоязычного  населения растёт.

Две ведущие страны века текущего - Индия и Китай - крупные многонациональные государства.

Парадокс, не правда ли? Ведущие - но многонациональные. И в отличие от Китая, Индия достаточно либеральное государство.

[Gwyddon]

Не скажу точно, но кажись даже по закону все языки РФ должны иметь в составе своих алфавитов все 33 буквы русского языка и заимствования из русского писать в русской орфографии. А это не позволяет языкам развиваться. Так ладно татарский. В чувашском лишних букв вообще уйма. Вот если бы Москва разрешила чувашам писать (и говорить, соответственно), скажем, вместо "автобус" "автупус", то я бы об алфавите не заикался даже.

  Я закона не читал, но ваше предположение кажется совершенно невероятным.

Поищу его подтверждения. Как-то я на них натыкался.

[piton]

Да кто ж татарам разрешит референдум-то проводить?

Выбор азбуки на референдуме - гнилая затея. Первый же вопрос - кому бюллетень выдавать.