Використання літери "j" замість "й" в українськіj мові

[M4rK]

Чому в сучасніj українськіj мові замість логічної "j" використовується російська "й"? Адже ми маємо "ї", яка близька по звучанню до "і", а також "є", яка близька до "е". Чому використовувати "й", яка виглядає як модифікація "и", але не має нічого спільного з нею...

В підтвердження моєї платформи наведу приклад того, що Іван Франко на моїj стороні:

[Python]

Тому що український правопис базується не лише на «логіці», а й на власній писемній традиції, що тягнеться ще з середніх віків. Буква «и» перестала позначати звук [і] досить пізно. Наприклад, у «Русалці Дністровій» початкове «и» відповідає сучасному «і», тоді як «и» після приголосних — сучасному «и», для позначення звуку [і] після приголосних використовувались букви «і» та «ѣ». Така багатофункціональність «и» була типовою для багатьох правописів ХІХ століття й більш давніх часів. В цьому світлі, схожість букв и та й виглядає більш ніж логічно: саме в початковій позиції, де «и» в ролі «і» проіснувало найдовше, відбувається чергування і/й.

Що ж стосується букви «й», насправді вона більш українська, ніж здається. Зокрема, Милетій Смотрицький у своїй граматиці запровадив не лише букву «ґ», а й графічну форму «й». Остаточне фонетичне розмежування знаків И та Й також виникло в українському друці початку XVII століття, і лише потім його перейняли московські видання.

Сербська буква ј також використовувалась в одному з українських правописів — драгоманівці, котра, однак, не набула широкого розповсюдження.

[Wolliger Mensch]

Сербська буква ј...

Вона не сербська, а латинська. Вук її звідти взяв.

[Python]

Вона не сербська, а латинська. Вук її звідти взяв.

Але, ймовірно, саме вуковиця стала прототипом драгоманівки, де так само не було йотованих, які було замінено звичайними голосними з попереднім ј чи м'якою приголосною. Щоправда, Драгоманов залишив м'який знак, а не став вводити окремі літери для м'яких приголосних.

[Wolliger Mensch]

Щоправда, Драгоманов залишив м'який знак, а не став вводити окремі літери для м'яких приголосних.

Для украинского это было бы контрпродуктивно, поэтому и оставил.

[M4rK]

Ще одна літера, котра таки проситься до українського алфавіту. Це заміна "ьо" та "йо" однією літерою, аналогом російської "ё".
Я б запропонував або "ӧ":

Утрӧх їдуть братці верхи на різноколӧровій конячці. Підьӧм був важкий.

Або "ө":

Летіла птиця по синөму небу. Хоч мороз усе побив — өго не займає.

Адже "о" таки присутьня у звуці. А не "є" як у російськіj "ё".

Літери "ӧ" та "ө" навіть вже присутьні в Unicode Table. Вони називаються Cyrillic O with Diaeresis та Cyrillic Barred O відповідно. Ще є дуже красива "õ" але вона Latin O with Tilde.

[Python]

Підьӧм був важкий.

Скоріш, «під'öм», оскільки тут префікс.

Або "ө":

Буде плутатися з е та є ще більше, ніж ё.

Ще є дуже красива "õ" але вона Latin O with Tilde.

У правописах ХІХ століття для цієї ролі використовували іо, ȏ, ё, йо/ьо — зрештою, останній варіант переміг. Хоча, ІМНО, ё — не найгірший варіант, зважаючи на чергування е/ьо в деяких коренях (семи/сьомий, льодяний/заледеніти).

Варіанти з діакритиком незручні тим, що над літерою інколи доводиться ставити знак наголосу. Якось я спробував сконструювати лігатуру на основі ьо чи йо і трохи спростив її — те, що я отримав у кінцевому результаті, було схоже на асиметричне ѡ чи w, з вертикальною лівою лінією та округлою правою частиною. Гадаю, ідея Букволюба використати w-подібний знак для цієї йотованої не така вже й безглузда, хоча й не вписується в латиницю.

[Dana]

твојӱ

А навіщо тут диерезис над у??

[Flos]

А навіщо тут диерезис над у??

т в о j i j

[Python]

твојӱ

А навіщо тут диерезис над у??

Чомусь згадалось нідерландське ij, що постійно плутається з y. Схоже, драгоманівці це теж властиво
Мене більше дивує «краплоу» замість «крапльу».

[DarkMax2]

т в о j ij =) точно нідерландське щось є =)

А мені J дуже не подобається, бо це наслідування латиниці, а й відображує історію розвитку кирилиці.

[Python]

Частину дискусії приєднав до теми Думки про вдосконалення українського алфавіту

[M4rK]

А мені J дуже не подобається, бо це наслідування латиниці.

Я тебе розумію DarkMax2, але якщо промовив і, то кажи j. Бо яке виправдовування у тих хто ввели й? А вони його не вводили, бо з початку були и та й, а потім ввели і, а про заміну й на j чомусь забули. Мене це дратує.

[Python]

Введення і в її сучасній функції було етимологічно виправданим: цією літерою позначається звук, що в різних випадках може мати різне походження (давні о, е, ѣ, и). У випадку ж й, до появи цієї літери на її місці здебільшого писали и.

Якщо ж продовжувати послідовно замінювати традиційні українські літери латиноподібними, чи не слід замінити ґ на g? Літера ґ так само відсутня в початковому варіанті кирилиці, так само з'являється в граматиці Смотрицького, а в ХІХ ст. її так само інколи замінювали латинським аналогом.

[Искандер]

Ґ весьма неудобна в серифах, но в рубленообразных шрифтах з яе можно срубить нехилый профит.

[DarkMax2]

Треба запровадити в українській мові використання Ѕ (дзело). Ѕвін (звон), ѕеркало (зеркало), тощо. Нібито в українській немає етимологічних "порушень" стосовно дз, на відміну від білоруської та польської. А ось про дж не знаю.

[DarkMax2]

Ґ весьма неудобна в серифах, но в рубленообразных шрифтах з яе можно срубить нехилый профит.

Г/Ґ не хуже пары Ш/Щ

[Oleg Grom]

Тоді ще й Џ: бџола, џерело, хоџу etc.

[Python]

У «Русалцѣ Днѣстровій» літера Џ використовувалась, а ось Ѕ не було — ймовірно, через малу кількість слів з [дз].

[Alexandra A]

А коли в украiньскiй мовi покинули використати букву ЯТЬ?

(Я не розмовляю украiньскою мовою; я писала по словнику та таблицi вiдмiнюваннi.)

[Python]

А коли в українськiй мовi покинули використовувати букву ЯТЬ?

(Я не розмовляю україньскою мовою; я писала по словнику та таблицi вiдмiнювання.)

Якщо вірити вікіпедії, буква ѣ перестала вживатися в українській графіці в середині (у Галичині — в кінці) XIX ст., на Закарпатті вживалася в етимологічних правописах до 1945.

[Евгений]

Чомусь згадалось нідерландське ij, що постійно плутається з y.

В африкаансе ij как раз и заменили на y.

[DarkMax2]

Тоді ще й Џ: бџола, џерело, хоџу etc.

пчела, но дрожжи (дріжџі), и, наверное, жерло и џерело как-то связаны. Походу с дж каша.

[Искандер]

Г/Ґ не хуже пары Ш/Щ

Э не, практика шрифта говорит иначе.

[DarkMax2]

Г/Ґ не хуже пары Ш/Щ

Э не, практика шрифта говорит иначе.

а конкретнее?