Реформа испанской орфографии

[Wolliger Mensch]

...у вас уже жесткое порно..

Заголовок этой темы прочтите, — вот, где жёсткое порно.

[Aleksey]

Заголовок этой темы прочтите, — вот, где жёсткое порно.

Да этот заголовок ничем не отличается от 75% тем на ЛФ, уже я привык.. хотя обидно.

[Demetrius]

ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ
Поправьте, пожалуйста, заголовок темы.

[lehoslav]

Поскольку я не хочу переходить мат, я предпочитаю завершить эту дискуссию.

Я посчитаю, что сегодня не ваш день. Бывает.

[Yitzik]

Мне эта реформа не нравится. Но немецкая была еще хуже (знаю в основном со слов жены, но верю ей).

[lehoslav]

Но немецкая была еще хуже

Ну не знаю, там есть и очень хорошие моменты, как напр. упорядочение использования ß.

[Wolliger Mensch]

Мне эта реформа не нравится. Но немецкая была еще хуже (знаю в основном со слов жены, но верю ей).

Неправда. Немецкая чем плоха, так это только своею непоследовательностью: где ausser и Männsch (лучше — männsch, никак фрицы не договорятся писать существительные по-человечески)? В остальном — в правильном направлении идут ундзра дойчн гносн.

[Wolliger Mensch]

Ну не знаю, там есть и очень хорошие моменты, как напр. упорядочение использования ß.

Не до конца упорядочили: после дифтонгов ß совсем не нужна, — и так понятно, что слог с дифтонгом долог, поэтому можно обойтись и ss.

[ginkgo]

Ну не знаю, там есть и очень хорошие моменты, как напр. упорядочение использования ß.

Это единственный хороший момент.

[lehoslav]

Немецкая чем плоха, так это только своею непоследовательностью: где ausser и Männsch

И где Ältern?

Не до конца упорядочили: после дифтонгов ß совсем не нужна, — и так понятно, что слог с дифтонгом долог, поэтому можно обойтись и ss.

Там другая логика чем "можно обойтись".

[lehoslav]

Самый большой отстой по-моему это правила использования строчных/заглавных букв.

[ginkgo]

Самый большой отстой по-моему это правила использования строчных/заглавных букв.

Да, и еще раздельного/слитного написания. Совсем большой отстой.

[lehoslav]

Да, и еще раздельного/слитного написания. Совсем большой отстой.

Да.

[Wolliger Mensch]

И где Ältern?

И lätster...

[Wolliger Mensch]

Там другая логика чем "можно обойтись".

Я понимаю, — жалко им ß. Но это анахронизм: положение после дифтонгов единственное осталось, где ß сейчас пишется не по необходимости, а по традиции.

[myst]

ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ
Поправьте, пожалуйста, заголовок темы.

Реформа испанской орфографии?

[Demetrius]

ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ
Поправьте, пожалуйста, заголовок темы.

Реформа испанской орфографии?

Да, так будет гораздо лучше. Заранее спасибо.

[Алексей Гринь]

а когда они были "неисторическими"? В учебнике 1988 года они так и называются be и uve. Хм... 
Про be larga и be corta вообще первый раз услышал.

.

а когда они были "неисторическими"? В учебнике 1988 года они так и называются be и uve. Хм... 

В моем учебнике аналогично. Lobato, Fernández - Español 2000 Gramática, Alcobendas-Madrid 1996. "be", "uve", "uve doble".

Про be larga и be corta вообще первый раз услышал.

У меня аналогично 

Как я понял, be larga и be corta — это мексиканское/американское.

[Alessandro]

А у латыни, например, нормативного произношения вообще нет. Есть только нормативная орфография.

Скорее наоборот. Насчёт орфографии — anything goes, а классическое произношение является международным стандартом. (Им даже гугл‐переводчик озвучивает.)

Ой вот не скажите... Самый активный пользователь латыни в мире на сегодняшний день - Католическая Церковь.  И самые распространённые стандарты произношения - "ватиканский" и "гимназический".

[Квас]

Самый активный пользователь латыни в мире на сегодняшний день - Католическая Церковь.

А мне кажется, после Второго Ватиканского собора католикам она по большому счёту по барабану. Думаю, самый активный пользователь латыни в мире на сегодняшний день — латинисты. (А латинисты — ревнители старины, им классическое произношение милее.)

Кстати, далеко не все католики придерживаются итальянского произношения.

"гимназический"

«Цэзар эт Маркус Антониус амицыцыам колюэрунт» — это сугубо наше постсоветсткое. Русское традиционное произношение основывается на немецком традиционном, которое, как кажется, вышло из употребления. А французам или испанцам это чуждо.

Вообще, надо наконец расспросить народ, где как говорят. Узнаю что интересное — напишу в «Латинском языке».

[Alessandro]

Ну, вот у нас в Москве два с половиной католических храма. В кафедральном соборе, прихожанином которого я являюсь, месса на латыни служится раз в неделю, плюс месса по традиционному дореформенному обряду раз в месяц. И там, и там используется "немецкое" произношение (экце агнус Деи). В храме св. Людовика месса на латыни служится каждый день плюс иногда по торжественным случаям главная воскресная русскоязычная месса также заменяется латинской. Используется "ватиканское" произношение (эчче агнус Деи).
Насколько я знаю, сегодня в Польше и Германии в церкви принято немецкое произношение, а в романских странах - ватиканское.
Конечно, латынь перестала быть основным языком богослужения, но тем не менее она по-прежнему используется. Разного рода вероучительные документы, рубрики богослужений готовятся на латыни и потом переводятся на другие языки. И в силу несопоставимых с сообществом латинистов масштабов Католическая церковь таки остаётся основным пользователем латыни.

[Lugat]

«Цэзар эт Маркус Антониус амицыцыам колюэрунт» — это сугубо наше постсоветсткое. Русское традиционное произношение основывается на немецком традиционном, которое, как кажется, вышло из употребления. А французам или испанцам это чуждо.
Вообще, надо наконец расспросить народ, где как говорят. Узнаю что интересное — напишу в «Латинском языке».

У нас в Украине так точно говорят ,,аміціціям"... 

[Квас]

Разного рода вероучительные документы, рубрики богослужений готовятся на латыни и потом переводятся на другие языки.

Дополню: сначала пишутся по‐итальянски, потом переводятся на латынь (иногда весьма посредственно), потом на другие языки. Притом рассылаться из Ватикана они сразу могут на новых языках (а то на местах священники жалуются, что непонятно).

Дело ещё в том, что уровень обучения латинскому в католичестве стал очень низким. Об активном владении языком широкими кругами священников не приходится. Хорошо, если хоть читать умеют.

Оговорюсь: у меня представления очень субъективные. По интернетам нахватался какой‐то информации, но точных данных я не знаю.

[Квас]

У нас в Украине так точно говорят ,,аміціціям"...

IRL звучащей латинской речи я не слышал. О произношении «амицыцыя» я узнал от Flos-а. Давно подозревал, что наши не утруждаются смягчать Ц, но о вставке [й] для избежания зияния не знал, ведь это не входит в стандарт. (Хотя совпадает с аутентичным произношением, хе‐хе.) Почему так? Произношение всё равно «условное», можно делать с ним, что хочешь. (Мне вообще кажется, что у нас произношение латыни вслух используется только для общения студентов и преподавателей на занятиях и экзаменах.)

[Alessandro]

Дело ещё в том, что уровень обучения латинскому в католичестве стал очень низким. Об активном владении языком широкими кругами священников не приходится. Хорошо, если хоть читать умеют.

Это, к сожалению, правда. Если полвека назад священники и епископы из разных стран зачастую общались между собой на латыни, то сейчас на английском, французском и т.д.

Но что касается говорения на латыни вслух, то даже из рук вон плохо знающий латынь священник, служа по рубрикам латинскую мессу, скажем, раз в неделю,  "наговаривает" не меньше студента или преподавателя. Сейчас, конечно, на латыни служат далеко не везде, но в ex-СССР в больших приходах раз в неделю обычно служат. Ситуацию в траидиционно католических странах не очень знаю, если честно.