Ормури и парачи

[Dana]

Всё-таки, юго-восточные или северо-западные?
Похоже, что склоняются к первому варианту.

[Iskandar]

Смотря как определять эти два понятия.
Якобы они реликты дотаджикских и допуштунских местных языков. В любом случае к классическим северо-западным они ближе, чем к классическим восточным.

[Darkstar]

По-моему, северо-западный вариант это гипотеза Оранского, или поддерживаемая им или ограниченным числом исследователей. На чем она держится, мне было совершенно непонятно, когда я это изучал...

[Iskandar]

На чём основывается "восточность" этих языков - вот что непонятно.

[Darkstar]

Да нет никакой западности и восточности. Древо распадалось определенным сложным образом, следуя естественным путям миграции.
Хотя какие-то языки были наследниками раннего древнеперсидского и может быть каких-то других диалектов Персидской империи до Александра, вот их можно очень условно назвать "западными", если так важна эта традиция.

Уже и другими признано, что сакские, например, тоже не вписываются ни в зап., ни в вост.

[Darkstar]

Отмечу еще, что в подгруппу ормури должны входить логарский и канигурский языки, т.е. там уже внутри существенные отличия. По парачи у меня нет данных.

Но даже беглого взгляда достаточно, что это раннеотделившаяся, либо смешанная, но весьма специфическая подгруппа. Мне не удалось ее четко соотнести с какой-то другой, когда я это изучал...

[Dana]

Грамматику я пока подробно не смотрела, но числительные в парачи не очень-то западные... Особенно, žū.

[Хворост]

Грамматику я пока подробно не смотрела, но числительные в парачи не очень-то западные... Особенно, žū.

Отличный аргумент, ага. В персидском panj, но юго-западным он быть не перестаёт.

[Iskandar]

В персидском panj, но юго-западным он быть не перестаёт.

А что незаконного?

[Хворост]

А что незаконного?

Что значит «незаконное»?

[Хворост]

А что незаконного?

Юго-западная форма ведь panz?

[Iskandar]

Юго-западная форма ведь panz?

Отмечено только в манихейском среднеперсидском.

[Хворост]

Отмечено только в манихейском среднеперсидском.

Знаю. Но ведь в юго-западных j>z?

[Iskandar]

Просто манихейский диалект не является предком для фарси-дари.

Вот в северо-западных -č/-ǰ > -ž, а -nč/-nǰ > -nǰ

Позиция после n является препятствием для фрикативизации также и в согдийском, где в этой позиции появляются аллофоны d, ǰ и g.

[Хворост]

Позиция после n является препятствием для фрикативизации также и в согдийском, где в этой позиции появляются аллофоны d, ǰ и g.

А в персидском?
И откуда взялась форма panzdah?

[Хворост]

Надеюсь, вопрос не останется без ответа.

[Iskandar]

А в персидском?

panj, ranj, anjām... Кроме указанного слова перед -d всегда так

[Dana]

А кстати, в согдийском — panč.

[Iskandar]

А кстати, в согдийском — panč.

а что кстати?

[Dana]

а что кстати?

К этому:

Позиция после n является препятствием для фрикативизации также и в согдийском, где в этой позиции появляются аллофоны d, ǰ и g.

[Karakurt]

В польском 5 похоже на ир. формы.

[Iskandar]

К этому:

C č в согдийском проблем нет

В польском 5 похоже на ир. формы.

Случайно же