Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

чередование #м- ~ #н-

Автор Антиромантик, ноября 20, 2010, 15:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антиромантик

Вот что интересно:
1) в каких славянских оно представлено;
2) распространяется ли на задний ряд;
3) распространяется ли на искооные слова;
4) какого его происхождение?

Wolliger Mensch

Цитата: Антиромантик от ноября 20, 2010, 15:57
Вот что интересно:
1) в каких славянских оно представлено;
2) распространяется ли на задний ряд;
3) распространяется ли на искооные слова;
4) какого его происхождение?

А примеры можно?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Антиромантик

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2010, 20:06
Цитата: Антиромантик от ноября 20, 2010, 15:57
Вот что интересно:
1) в каких славянских оно представлено;
2) распространяется ли на задний ряд;
3) распространяется ли на искооные слова;
4) какого его происхождение?

А примеры можно?
Миколай - Николай
Мефодий - Нефед

Wolliger Mensch

Цитата: Антиромантик от ноября 20, 2010, 20:36
Миколай - Николай
Мефодий - Нефед

В последнем — очевидная диссимиляция. А ещё есть примеры? Я думал, вы о чём-то праславянском. А это заимствованные собственные имена. В них и не такое встречается.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Andrei N

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2010, 20:55
В последнем — очевидная диссимиляция. А ещё есть примеры? Я думал, вы о чём-то праславянском. А это заимствованные собственные имена. В них и не такое встречается.
Еще есть Микита.
[здесь должно что-то быть]

Wolliger Mensch

Цитата: Andrei N от ноября 20, 2010, 20:57
Еще есть Микита.

Ну это всё то же. Нарицательные слова есть? И чтобы не заимствованные.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Wolliger Mensch

Цитата: Karakurt от ноября 20, 2010, 23:25
А почему недведь?

Диссимиляция. Польск. стар. и диал. miedźwiedź. Ст.-чешск. medvěd > nedvěd, совр. medvěd.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

piton

Боюсь, что как всегда пальцем в небо.
Монисто - намисто
W


Andrei N

[здесь должно что-то быть]

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от ноября 21, 2010, 00:25
Цитата: Wolliger Mensch> nedvěd, совр. medvěd

Параллельные формы. Диссимилированная не удержалась (кроме нек. диалектов). Разве это так сложно понять?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: piton от ноября 21, 2010, 01:04
Боюсь, что как всегда пальцем в небо.
Монисто - намисто

Поясните.

Цитата: piton от ноября 21, 2010, 09:19
Носок - мысок?

Нос и мыс — разные слова, и.-е. основы *nas- «нос» и *meuk̑- «колоть».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2010, 10:54
Цитата: piton от Сегодня в 03:04
ЦитироватьБоюсь, что как всегда пальцем в небо.
Монисто - намисто
Поясните.
Я думал, это вы поясните... Н и М местами поменялись.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2010, 10:51
Диссимилированная не удержалась (кроме нек. диалектов). Разве это так сложно понять?
Разумеется, сложно. Чё это в одних удержалась, в других не удержалась.
W

Wolliger Mensch

Цитата: piton от ноября 21, 2010, 11:01
Я думал, это вы поясните... Н и М местами поменялись.

Местатеза просто. Праслав. *monisto «ошейник», «ожерелье», и.-е. monī (< *moniə)«шея».

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2010, 10:51
Разумеется, сложно. Чё это в одних удержалась, в других не удержалась.

Так у носителей спросите. Я что могу сказать? Одним понравилась диссимилированная форма, другие попробовали, — не понравилось, третьи даже и не пробовали. А четвёртые попробовали по-другому...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2010, 11:09
Местатеза просто. Праслав. *monisto «ошейник»
И каков механизьм возникновения na Mуst'a?
W

Karakurt


lehoslav

Цитата: piton от ноября 21, 2010, 11:01
Разумеется, сложно. Чё это в одних удержалась, в других не удержалась.
Если так рассуждать, то любое историческое фонетическое изменение очень сложно и необъяснимо. Дык в некоторых славянских языках сочетание CarC в общем удержалось, в некоторых произошла метатеза, ну и черт возьми, в одних диалектах возникло -ra-, в других -ro-, а в третьих еще -oro-.

Так что советую не искать в фонетических изменениях причин как таковых, а то обязательно все станет так сложно, что может и здоровью повредить.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Wolliger Mensch

Цитата: piton от ноября 21, 2010, 11:12
И каков механизьм возникновения na Mуst'a?

В украинских говорах есть варианты этого слова: монисто, манисто, маниство, монество. Форма с -а- появилась уже в древнерусском под влиянием глагола манути. В дальнейшем видно влияние суффикса -ств-, современная украинская форма в лит. языке — из манисто под влиянием приставки на-. Искажения этого слова были не только в восточнославянском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

Я вообще всегда думал, что слово из-за монет привязанных. :)
W

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр