Перенесено: Лингвистика только начинается

[Антиромантик]

Тема перенесена в Эсперанто.

http://lingvoforum.net/index.php?topic=29311.0

[Солохин]

Эта тема была начата в соседнем разделе. Она началась с моего сообщения

Это основная проблема современной лингвистики: они очень плохо знают реальный язык.
Не больше, чем физики - реальную жизнь.

Эээ?

Понимаешь, Артем... Вот физики - они ведь вроде бы постигли мир до самых основ, до самых глубин.
Мы сегодня знаем, как устроена природа - знаем во всех тонкостях, во всех деталях.
Но реально это ничего не дает.
Жизнь осталась такой же таинственной и неясной, как и тысячу лет назад. Мы по-прежнему ничего не понимаем.
Как это получается?
Для меня, как человека религии, ответ очевиден: да просто-напросто жизнь не сводится к материи. Постичь до конца материю - это только полдела, причем меньшая половина.
Та же ситуация и в лингвистике.
Вы там вроде бы уже отлично описали языки, все-все пронюхали и классифицировали. Но реально "а воз и ныне там".
Потому что вы исследовали материю языка, а не его душу.
Я сделал такой вывод после того, как начал чувствовать Эсперанто - первый мой язык, за пределами русского, на котором я могу мыслить! - и сравнивать это чувство с тем пониманием, которое давало мне знакомство с лингвистикой.
И знаешь - я потерял к лингвистике интерес, как прежде потерял его к физике.
Вы мелко копаете. Вы видите только скорлупу ореха.

Эсперанто раз в двадцать глубже, чем современная теория языка. именно поэтому лингвисты не могут по достоинство "заценить" Эсперанто. Ну, вспомни то убожество аргументов, с которым приходится иметь дело на лингвофоруме. Видно, что люди просто не понимают, что такое живой язык и чем он отличается от проекта языка.
Для них это одно и то же.
Совершенно как для глупых физиков, которые всерьез думают, что смысл жизни в великом Принципе Наименьшего Действия. Я, понимаешь, переболел этим в юности.
Ты если даже не до конца понимаешь, то непременно поймешь то, что я говорю, потому что ты - НЕглупый лингвист. Это вопрос времени, и только.

Вы изучаете материю языка. А у языка есть душа. Иначе на нем бы не могли говорить живые люди. И предмет настоящей лингвистики - еще не существующей - это взаимодействие души языка с его материей. Лингвистика должна быть между там и другим. Она должна вобрать в себя и растворить в себе филологию, а не презирать ее.
Подлинная лингвистика - между лингвистикой и филологией.
Примерно -- между грамматикой и семантикой. Примерно!

Лингвистика должна уметь объяснить, чем язык Пушкина отличается от языков Пупкина, Ложкина и многих других поэтов. Пока она этого объяснить не может - она в зародыше.

С самого начала было ясно, что в этой теме пойдет речь о различии между живым языком и языковым проектом.
Поскольку единственный живой язык, созданный человеком, это Эсперанто, а все прочие плановые языки, за редчайшим исключением (вроде воляпюка, идо, глосы, токипоны и от силы двух-трех), являются всего лишь мертворожденными проектами, было ясно, что речь пойдет об эсперанто.

Я выдвинул тезис: Если лингвистика понимает, что такое язык, она должна уметь создавать живые языки.
Но она этого не  умеет.
Единственные созданный - но при этом живой - язык создан не лингвистом, а полиглотом-окулистом.
Следовательно, лингвистика пока просто не понимает, что такое язык. За деревьями не видит леса.

Оказав некоторое сопротивление, оппоненты не нашли ничего лучшего, как заткнуть мне рот, варварски разорвав тему пополам, вместо того, чтобы полностью перенести в раздел "Эсперанто", так что сейчас она не имеет ни начала, и значительной части середины.

В знак протеста я выхожу из Лингвофорума и удаляю свою учетную запись. Благодарю всех собеседников за приятно проведенное время.

[Солохин]

Н-да. Лингвофорум оказался гостеприимнее, чем я думал.
Оказывается, тут даже нельзя удалить свою учётную запись, а можно ее только изуродовать.
Ну, придется остаться поневоле.