Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

-ча - ударность/неударность

Автор Антиромантик, ноября 15, 2010, 23:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антиромантик

От чего зависит ударность/неударность данного суффикса?

murator

Цитата: Антиромантик от ноября 15, 2010, 23:55
От чего зависит ударность/неударность данного суффикса?
В татарском и узбекском безударен аффикс -ча в смысле по-: инглизча - по-английски, янгича по-новому.
В узбекском -ча ударно, если это словообразовательный (уменьшительный) суффикс. В татарском такого суффикса практически нет.
О каком из вариантов вопрос?
Про другие языки не знаю.

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Iskandar

Цитата: Dana от ноября 16, 2010, 09:10
Эквативный -ça, кажется, везде неударный.

Ўзбе́кча гапирасиз-ми?  :what: Никогда бы не подумал...

Iskandar

Цитата: murator от ноября 16, 2010, 06:46
В узбекском -ча ударно, если это словообразовательный (уменьшительный) суффикс.

Так это омоним-иранизм.

murator

Цитата: Iskandar от ноября 16, 2010, 10:28
Цитата: Dana от ноября 16, 2010, 09:10
Эквативный -ça, кажется, везде неударный.

Ўзбе́кча гапирасиз-ми?  :what: Никогда бы не подумал...
Вообще-то именно так и есть.


murator

Цитата: Iskandar от ноября 16, 2010, 13:03
Пойду обрадую носителей...
Лучше прислушайся (если носители настоящие).

Devorator linguarum

В турецком, насколько знаю, -ça безударно везде, кроме эмфатических конструкций типа: büyükçé bir köpek "большааая собака".

Фанис

Цитата: IskandarЎзбе́кча гапирасиз-ми?  :what: Никогда бы не подумал...
Гапира- = это "говорить", что ли?! Интересная лексема. :) В татарском есть слово гәп, но до изобретения производного гәпирә- ещё не додумались. :)

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Iskandar

Цитата: murator от ноября 16, 2010, 14:39
Лучше прислушайся (если носители настоящие).

Конечно, ненастоящие, кишлачники каттакурганские, куда им до вас. Искренне поблагодарили, что теперь родная партия дала ясное указание, с каким ударением говорить правильно. Теперь, я думаю, крепко займутся переучиванием слова с неправильного ударения на настоящее, правильное.

Антиромантик

В татарском

кодача
туган-тумача
көлчә
үкчә
бакча
букча
яшелчә
үрәчә
солыча
кушымча

murator

Цитата: Iskandar от ноября 16, 2010, 19:49
Цитата: murator от ноября 16, 2010, 14:39
Лучше прислушайся (если носители настоящие).

Конечно, ненастоящие, кишлачники каттакурганские, куда им до вас. Искренне поблагодарили, что теперь родная партия дала ясное указание, с каким ударением говорить правильно. Теперь, я думаю, крепко займутся переучиванием слова с неправильного ударения на настоящее, правильное.
Это все, конечно, очень смешно, но советую все-таки научиться слышать.
Ну вот пример (не лучший, но нормального не нашел):
http://www.youtube.com/watch?v=S9NF402eO5g
1:07
Узбеки говорят "узбе'ча"

Iskandar

нима девотсан?
русча́ни билмейман, гап тамом

ру́счани  :D

murator

Ладно, разговор с лингвобыдлом действительно смысла не имеет.


Iskandar

Цитата: Антиромантик от ноября 17, 2010, 08:06
Так, прекратили переругиваться!

А где ты тут -ся увидел?..

А разгадка одна - далеко зашедшая субстантивация, поэтому аффикс уже воспринимается как словообразующий, а не как словоизменительный (показатель экватива).

murator

Цитата: Iskandar от ноября 17, 2010, 08:20
А разгадка одна - далеко зашедшая субстантивация, поэтому аффикс уже воспринимается как словообразующий, а не как словоизменительный (показатель экватива).
Хочу пример аудиозаписи с ударением на -ча. Пример, подтверждающий общепринятую версию я уже привел.

Iskandar

Цитата: murator от ноября 17, 2010, 09:07
Хочу пример аудиозаписи с ударением на -ча.

Хорошо, постараюсь записать личное обращение носителя к Муратору.

Цитата: murator от ноября 17, 2010, 09:07
Пример, подтверждающий общепринятую версию я уже привел.

Дал послушать лично носителю. Результат опять совсем не "общепринятый" (кстати, а кто эти "общие")?

Karakurt


Фанис

Цитата: Karakurt от ноября 17, 2010, 10:01
Цитата: murator от ноября 17, 2010, 09:07
общепринятую версию
Версию чего? Формулировка и линк не помешали бы.
Да, непонятно о чём шум. :)

Примеры из татарского, приведенные Антиромантиком, все ударные. А үзбәкчә, оно и в татарском үзбәкчә, хотя в быстрой речи, кажется, тоже ударным становится или почти ударным.

murator

Цитата: Фанис от ноября 17, 2010, 10:23
Цитата: Karakurt от ноября 17, 2010, 10:01
Цитата: murator от ноября 17, 2010, 09:07
общепринятую версию
Версию чего? Формулировка и линк не помешали бы.
Да, непонятно о чём шум. :)

Примеры из татарского, приведенные Антиромантиком, все ударные. А үзбәкчә, оно и в татарском үзбәкчә, хотя в быстрой речи, кажется, тоже ударным становится или почти ударным.
Примеры Антиромантика не по теме срача (а что именно он имел в виду в заглавном посте, так и осталось загадкой).

Формулировка такая, что по дефолту эквативный аффикс -ча в тюркских языках (насчет всех не скажу, но в татарском и узбекском точно) остается безударным, что подтверждает  выше уважаемая Dana. В быстрой речи или в каких-то личных конкретных целях носитель может и поставить ударение на -ча, но это исключение из правила. Ссылку на литературу смогу привести не раньше вечера, ибо сейчас на работе.

Karakurt


bvs


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр