Правила татарской орфографии на латинице от 1999 года

[bvs]

А как же тогда обстоит дело в языках со схожей графикой? В бретонском, валлийском, баскском, кечуа и т.д. Их окружает такой же алфавит. И скорее у них акцент в доминирующем языке, а не родном.

В якутском, кстати, русские заимствования (которых намного больше чем в татарском) адаптированы.

[Alessandro]

Я чуть-чуть умею читать на османском турецком, и немного учила арабский и персидский. На мой взгляд, наилучшая графика для тюрских - арабская. Потому, что в тюрских очень много замствований из арабского и персидского, которые красиво выглядят именно арабской графикой.

За что ж вы так жестоко-то к тюркам... Вы хоть понимаете, что предлагаете обречь людей на заучивание написания каждого слова?

[Антиромантик]

Вот зачем уйгурскую википедию перевели на арабскую письменность?

[Iskandar]

Вот зачем уйгурскую википедию перевели на арабскую письменность?

Наверное, потому что это их национальная графика. 
Правда уйгурская арабица давно фонетическая.

[Karakurt]

Арабицу труднее читать, не?

[Wolliger Mensch]

Арабицу труднее читать, не?

Дело привычки. По сравнению с тайским или тамильским алфавитами арабский — ещё очень даже щадяще.

[Alessandro]

Уйгурскую википедию перевели на арабскую письменность, потому что это письменность, используемая подавляющим большинством уйгуров и имеющая официальный статус. Но, как верно заметил Искандар, с 80-х годов там у них используется реформированная фонетическая орфография, а не традиционная.
Но поскольку википедия в Китае отключена, уйгурскому разделу это не сильно помогло: как лежал мёртвый, так и лежит.

Арабицу труднее читать, не?

Думаю, это дело привычки.

[Karakurt]

Дело привычки.

Ясное дело, как и иероглифы и все остальное. Вопрос в степени различения букв\скорости чтения.

[Alessandro]

Обсуждение арабских орфографий переехало в соседнюю тему: Традиционные тюркские орфографии на арабской основе

[Borovi4ok]

В современной тат. латинице меня  интригует написание ugl?[/i].
Насколько понимаю, никакого реального звука за этим g не стоит. Зачем эта буквочка, чтоб было на турецкий похоже что ли?

[Karakurt]

Это книжный язык, тюрки.

[Alessandro]

Я так понимаю, что это не официальная орфография, а частная инициатива группы товарищей. А официально оно ulı пишется, безо всяких ğ.

[Ufadan]

Помогу, если смогу.

Спасибо, но, повторюсь, меня интересуют именно официальные правила, предлагавшиеся к применению 10 лет назад. Сами правила.
Ситуация примерно такая: человек пишет латиницей, скажем, däülät, qarau. Я ему говорю: правильно däwlät, qaraw. Он говорит: а почему? Кто это сказал? Вот видите (тычет пальцем в таблицу соответствия алфавитов) тут написано у = u, ү = ü. Чтобы ему ответить, я должен на что-то сослаться...
А слова типа komissiyä, geografiyä пишут регулярно, так что я начинаю уже сомневаться, а точно ли y после i не пишется в стаких случаях.

[AminBay]

Собственно, сабж. Можно ли их где-то найти в сети? Официальные, утверждённые каким-нибудь институтом или правительством Татарстана правила. И были ли они подготовлены и утверждены вообще?

Әйе, минем бар шундый кагыйдәләр ("Татар телендә латин хәрефләре белән язу кагыйдәләре" китабы).

[AminBay]

Помогу, если смогу.

Спасибо, но, повторюсь, меня интересуют именно официальные правила, предлагавшиеся к применению 10 лет назад. Сами правила.
Ситуация примерно такая: человек пишет латиницей, скажем, däülät, qarau. Я ему говорю: правильно däwlät, qaraw. Он говорит: а почему? Кто это сказал? Вот видите (тычет пальцем в таблицу соответствия алфавитов) тут написано у = u, ү = ü. Чтобы ему ответить, я должен на что-то сослаться...
А слова типа komissiyä, geografiyä пишут регулярно, так что я начинаю уже сомневаться, а точно ли y после i не пишется в стаких случаях.

Кагыйдәләр буенча - i]däwlät[/i], qaraw, komissiä, geografiä .
По правилам из этой книги - ия - пишется латиницей как iә, әү - как әw.
У этих правил даже номера есть (№ такой-то...).
Скан выложить что ли?

[AminBay]

Я никак не могу понять проблему произношения букв в русских заимствованиях. Французы не произносят английские слова по-английски, англичане не произносят французские слова по-французски и т.д., каждый произносит заимствования основываясь на родной фонетике. Почему татары и прочие особенные? Почему нельзя произносить в русских словах В, О, Ы и т.д. с татарской фонетикой? Кто придумал это глупый запрет? В конце концов написание русских слов надо вообще по-нормальному изменять и подстраивать под татарскую фонетику. Но почему-то никто не решился на подобное предложение.
Раз запретили латиницу, так мы вообще не будем реформировать орфографию, а будем продолжать мучиться. «Отморожу уши на зло маме».

Не всё так просто... Если бы подавляющее большинство татар не знало бы русского языка, вот тогда процесс с русскими заимствованиями проходил бы также как с английскими словами во французском языке. Собственно, когда татары не знали, он так и проходил. Слова типа корап (корабль) и чиста (чистый) заимствованы в эпоху незнания татарами русского и полностью ассимилированы языком.
Теперь в условиях поголовного владения татарами русским языком, русские заимствования реально произносятся татарами более или менее по-русски. Заставить людей говорить wagon вместо vagon, чтобы изгнать чуждый звук v уже не получится. И орфографирование заимствований менять очень трудно, когда все знают язык-оригинал и написание слова в нём.

Мин чын татарларны күзәтәм - алар татарча сөйләшкәндә урыс(латин) сүзләрен барыбер "татарчалаштыралар".
Мәсәлән, "банк" языла - "банык" дип әйтелә.
"Автовокзал" языла - "аwтаwак(ы)сал" яки "афтаwаг(ы)зал" дип әйтелә.
Бер татар кызы белән аралашам - ул гел "аксыя" ди ("акция").
Мин дә "чын татарча" сөйләшергә тырышам.

[Alessandro]

Итак, благодаря AminBay'ю,  любезно отсканировавшему брошюру с официальными правилами орфографии, их теперь есть у нас.  Вот http://rapidshare.com/files/439850267/Tatar_telenen_orfografiase.pdf Кто-нибудь, кто зареген на uztranslation, можете выложить туда?

[Rachtyrgin]

Чем кончилась история с uztranslations? На Рапиде файл кокнули...

[Alessandro]

Видимо, ничем. Я сам там не зареген и региться лень. Могу выслать скан в pdf и djvu на почту.

[Hellerick]

Лучше, перезалейте.

А то просить вас высылать мне что-то мне совестно (оно ж мне ни к чему), а полистать всё равно хочиццо.