Author Topic: долгий, длинный  (Read 12378 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49950
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #25on: October 27, 2010, 16:53 »
Если греч. λαμβάνω < *lh₂‹n›p- (как говорят в нами любимой википедии) — презентная нулевая основа с инфиксом -n-, тогда найденное мною λαγχάνω может быть < *(d)lh₂‹n›gh- со значениями *«тянуть» > «тянуть жребий» и также «испытывать удачу»

Насчёт сохранения инфикса в отглагольных нашёл напр. греч. εὔλογχος «счастливый, удачливый» < «хорошо вытянутый», где -λογχος прямо идеально сочетается с *dlonghos.

Возможно. Только δολιχός, обратно, при чём?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #26on: October 27, 2010, 17:02 »
Я не знаю, откуда ι. Я не видел ответа...

Я ещё выше написал, что образования в балтославянском, греческом и др.-индийском не сводятся просто к одной праформе. Прокомментировал этот момент.

Сложно сказать. Формант -gho- не такой, чтобы уж был очень продуктивный в индоевропейском (скорее, наоборот), чтобы отдельные языки независимо плодили с ним новые формы. С другой стороны, фонетически, при всём их сходстве и даже генетическом родстве, возвести их к единой праформе сложно. Формально от корня *del- и суффикса *-egh- должна быть пара *délgh-/*dlégh- (и *dlgh- при присоединении ещё суффикса), и, собственно, языки эту пару и показывают, но в достаточно своеобразном виде. А праформа *dlonghos восходит в этом свете к *dlegh-, но инфиксация достаточно странна (-ο- ещё можно объяснить).

Греческая форма δολιχός < *doləghos (с *ə, уже больше препостулируемым из-за), показывает ступень корня: *dol-, т. е. форма, как минимум, была преобразована.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
« Reply #27on: October 27, 2010, 17:08 »
Возможно. Только δολιχός, обратно, при чём?
Меня просто интересует, откуда там i.

Кстати, не могло ли повлиять на латинское longus наличие h₂ перед n? (несведущ)
肏! Τίς πέπορδε;

« Reply #28on: October 27, 2010, 17:13 »
Греческая форма δολιχός < *doləghos (с *ə, уже больше препостулируемым из-за), показывает ступень корня: *dol-, т. е. форма, как минимум, была преобразована.
В свете ларингальной теории, что такое шва?

/h₂/ не в [а] ли должен переходить? (аорист ἔλαχον)
肏! Τίς πέπορδε;

« Reply #29on: October 27, 2010, 17:19 »
Прикольно, что у аттиков помимо ἔλαχον было ἔλλαχον (dl > ll).
肏! Τίς πέπορδε;

« Reply #30on: October 27, 2010, 17:41 »
Прикольно, что у аттиков помимо ἔλαχον было ἔλλαχον (dl > ll).
Хотя не, бред несу.
ἔλαβον имело так же ἔλλαβον

Похоже парагидмы унифицировались, и фоноэтимология тут не шибко катит, и нельзя сказать наверняка, что на что повлияло.

Quote
λαμβάνω < *lh₂‹n›p-
поправочка: < *(s)lh₂‹n›gʷ-

спутал с прафорймой у λάμπω
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49950
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #31on: October 27, 2010, 18:00 »

Кстати, не могло ли повлиять на латинское longus наличие h₂ перед n? (несведущ)

А именно? Что вы имеете в виду?

В свете ларингальной теории, что такое шва?

/h₂/ не в [а] ли должен переходить? (аорист ἔλαχον)

И?
Прикольно, что у аттиков помимо ἔλαχον было ἔλλαχον (dl > ll).

Там же *sl-.

поправочка: < *(s)lh₂‹n›gʷ-

В это точнее (в отношении *s-, дальше караул, конечно).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
« Reply #32on: October 27, 2010, 18:05 »
Quote
Кстати, не могло ли повлиять на латинское longus наличие h₂ перед n? (несведущ)
А именно? Что вы имеете в виду?
Ну вы же говорите, что должно быть lungus. А я вот не верю в спонтанное заимствование слова подобного типа из диалектов. Такими заимствованиями уж очень легко любые несостыковки в теории объяснять.

Quote
Прикольно, что у аттиков помимо ἔλαχον было ἔλλαχον (dl > ll).
Там же *sl-.
?
Там влияние парадигмы глагола λαμβάνω, всяко. *sl- в самом λαγχάνω нет.

Quote
поправочка: < *(s)lh₂‹n›gʷ-
В это точнее (в отношении *s-, дальше караул, конечно).
Может прекратим эти таинственные недоговорки в стиле «я обладаю сакральным знанием, но вам не скажу»?
Или говорите, что не так, или вообще ничего не говорите.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49950
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #33on: October 27, 2010, 18:18 »
Может прекратим эти таинственные недоговорки в стиле «я обладаю сакральным знанием, но вам не скажу»?
Или говорите, что не так, или вообще ничего не говорите.

(Ръжеть яко слонъ.)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 4473
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #34on: October 27, 2010, 18:20 »
Возможно. Только δολιχός, обратно, при чём?
Меня просто интересует, откуда там i.

А что там должно ожидаться?
даль, далеко  < *dьliti, *dъlgъ (длить, длина, дόлгий);
Δολιχός, ’ενδελεχής (ι – ό / ε – ή), ср. вед. dīrghas ‘длинный’, etc.
< *dō- +l: + ké/o-  (или ?*do-)
Ср. лит. tolì ‘далеко’, tolùs ‘удалённый’,  чеш. otáleti  < *to- +li-> др. русск. толи «потом, далее»
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
« Reply #35on: October 27, 2010, 18:22 »
Quote
Может прекратим эти таинственные недоговорки в стиле «я обладаю сакральным знанием, но вам не скажу»?
Или говорите, что не так, или вообще ничего не говорите.
(Ръжеть яко слонъ.)
Понятно. Для данного случая не можете найти книжечку, чтобы оттуда выписать цитатку. Гуляйте.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 51699
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #36on: October 27, 2010, 20:16 »
Quote from: Wolliger Mensch
Греческая форма δολιχός < *doləghos (с *ə, уже больше препостулируемым из-за), показывает ступень корня: *dol-
Где-то я читал, что -ολι- — это своеобразное диалектальное полногласие (примерный аналог второго русского) происходящее из *Сl̥С
Но забыл, где :(
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49950
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #37on: October 27, 2010, 20:32 »
Где-то я читал, что -ολι- — это своеобразное диалектальное полногласие (примерный аналог второго русского) происходящее из *Сl̥С
Но забыл, где :(

А ещё слова с таким явлением есть?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #38on: October 27, 2010, 20:34 »
даль, далеко  < *dьliti, *dъlgъ

Это каким образом у вас так вышло?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #39on: October 27, 2010, 20:37 »
Понятно. Для данного случая не можете найти книжечку, чтобы оттуда выписать цитатку. Гуляйте.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 51699
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #40on: October 27, 2010, 20:40 »
Quote from: Wolliger Mensch
А ещё слова с таким явлением есть?
:donno:

В ὀλίγος и ὄλισθος вроде протеза…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49950
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #41on: October 27, 2010, 20:47 »
Надо бы греческим опять заняться. Когда бы только успеть, мять.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #42on: October 27, 2010, 20:53 »
А *dluh₂gʰó- ?

На основании каких данных такая праформа? :???

Соотношение этих и.-е. слов с -gʰ- неясно.
Слав. dьlgъ (акцентная парадигма a) точно сходится с др.-инд. dīrghás. В лит. ílgas d- отсутствует, скорее всего, из-за того, что оно выпало перед слоговым l (т. е. до его перехода в -il-). С учётом греч. ἐνδελεχής «непрерывный, постоянный» < *-delh₁gʰ-, реконструируется *dlh₁gʰó-. Однако в анатолийских наблюдаем -u- (хетт. talukan вин. ед. общ. р.), а в древнегреческом -i-: δολιχός. Славянское dьliti сохраняет более ранний вид корня.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
« Reply #43on: October 27, 2010, 21:00 »
Довольно забавно читать этакий плюрализм мнений.
Как будто это что-то плохое.
Я-то сам как бы не в ответе за тех, кто хочет только цитат.

Однако в анатолийских наблюдаем -u- (хетт. talukan вин. ед. общ. р.), а в древнегреческом -i-: δολιχός
Мне не даёт покоя греческая рыба.

На основании каких данных такая праформа? :???
На основании википедии же.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #44on: October 27, 2010, 21:24 »
Где-то я читал, что -ολι- — это своеобразное диалектальное полногласие (примерный аналог второго русского) происходящее из *Сl̥С …

И Sihler'а есть про спекулятивную гипотезу, согласно которой СολιС - рефлекс Сlh₁С. Помимо δολιχός примером служит π(τ)όλις, происходящее от корневого имени, ср. др.-инд. pūr. Однако этому противоречит, например, -βληC- < *gʷlh₁C в формах глагола βάλλω «бросаю», ср. βέλεμνον < *gʷelh₁-mno- «метательное оружие».

Offline Bhudh

  • Posts: 51699
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #45on: October 27, 2010, 21:33 »
Quote from: GaLL
Помимо δολιχός примером служит π(τ)όλις
:o Я как раз хотел написать, что кроме π(τ)όλις других слов с -ολι- не знаю, но решил, что лучше не позориться…
А тут вона как!

Quote from: GaLL
-βληC- < *gʷlh₁C в формах глагола βάλλω «бросаю»
А βάλλω < *gʷl̥h₁i̯oh₂?
Ларингал перед йотом исчез напрочь?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #46on: October 27, 2010, 21:40 »
Праслав. *dьlgъ < балтослав. *dilgås < *dlghos.

*dlgʰos дало бы балтославянский циркумфлекс, а не акут, др.-инд. **dṛghas.

« Reply #47on: October 27, 2010, 21:50 »
А βάλλω < *gʷl̥h₁i̯oh₂?
Ларингал перед йотом исчез напрочь?

Согласно закону Пино (Pinault), ларингал исчезал между согласным и неслоговым i в ПИЕ период, однако есть попытки оспорить его.

« Reply #48on: October 27, 2010, 21:52 »
Однако βάλλω - это скорее результат тематизации основы с носовым инфиксом, см. LIV.

Offline Bhudh

  • Posts: 51699
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #49on: October 27, 2010, 21:55 »
Offtop
Русский синтаксис… Слово «его» можно отнести к словам «закону»|«Пино»|«ларингал»|«период»… ;D
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: