Тюркские этимологии

[Фанис]

Это алафа встречается и в таком звучании- улюфэ .

Это где?

[Умар]

Это алафа встречается и в таком звучании- улюфэ .

Это где?

Алафа — в в древнерусском языке понятие жалованья. Арабское слово алюфэ — «фураж», «плата» или «жалованье» (в последнем значении более употребительно улюфэ), перешло к татарам в форме алапа, «жалованье», и «алаба», «награждение»

[TawLan]

Если изначально было значение кудрявых волос, почему оно переросло в насмешливое обозначение внешнего вида или характера?

Чакъмакъбаш

, чырпабаш Чакъмакъбаш другое, это нерасчесанные, растрепанные волосы. А кудрявые - чырпабаш. А джохар походу - волнистые. Я так думаю

[Фанис]

И чем не нравится сопоставление алафа с улху-взятка ?

Всем. Абсолютно фрическое сопоставление, не учитывающее ни семантика, ни фонетических законов.

А переход ф-х я показывал выше.

Показал... чтобы что-то показать, надо привести множество примеров, с указаниями языков, значений, источников.

[Умар]

Чакъмакъбаш другое, это нерасчесанные, растрепанные волосы

Спутанные ,смешанные будет точнее.

[TawLan]

И чем не нравится сопоставление алафа с улху-взятка ?

Всем. Абсолютно фрическое сопоставление, не учитывающее ни семантика, ни фонетических законов.

Ну исключения ведь никто не исключал, вдруг это и есть исключение от законов

[TawLan]

Чакъмакъбаш другое, это нерасчесанные, растрепанные волосы

Спутанные ,смешанные будет точнее.

Ну да, наверно, просто мне сложно на русском подбирать точное обозначение, не хватает словарного запаса

[Фанис]

Это алафа встречается и в таком звучании- улюфэ .

Это где?

Алафа — в в древнерусском языке понятие жалованья. Арабское слово алюфэ — «фураж», «плата» или «жалованье» (в последнем значении более употребительно улюфэ), перешло к татарам в форме алапа, «жалованье», и «алаба», «награждение»

Что такое алафа я и без вас знаю, и знаю что это не "взятка", а "взятка" это не "жалованье", не "награда" и не "фураж".

Покажите мне форму улюфэ, который вы якобы где-то видели.

[Умар]

Всем. Абсолютно фрическое сопоставление, не учитывающее ни семантика, ни фонетических законов.

Взятка понятие специфическое . У вас по моему тоже арабизм. Приведите более логичное обьяснение и я признаю свою ошибку.

[Умар]

Покажите мне форму улюфэ, который вы якобы где-то видели

в последнем значении более употребительно улюфэ написано там, читайте внимательнее

[Фанис]

И чем не нравится сопоставление алафа с улху-взятка ?

Всем. Абсолютно фрическое сопоставление, не учитывающее ни семантика, ни фонетических законов.

Ну исключения ведь никто не исключал, вдруг это и есть исключение от законов

Ну не такие же дикие (алафа ~ ултху). Не лучше ли запастись словарями тюркскими и нетюркскими, этимологическими и простыми толковыми и заглыдывать в них, чем подтягивать за уши первое попавшееся слово?

[Умар]

Ну не такие же дикие (алафа ~ ултху). Не лучше ли запастись словарями тюркскими и нетюркскими, этимологическими и простыми толковыми и заглыдывать в них, чем подтягивать за уши первое попавшееся слово?

А с чего это мнение ,что первое попавшее слово и подтягивается. Читаем ,уважаемый Фанис, и словари .
Слово встречается в таких формах -улха,улху ,ултха,ултху (в балк.) .От ал-брать если выводить ,фонетических препятствий ещё больше.

[Фанис]

Ну не такие же дикие (алафа ~ ултху). Не лучше ли запастись словарями тюркскими и нетюркскими, этимологическими и простыми толковыми и заглыдывать в них, чем подтягивать за уши первое попавшееся слово?

А с чего это мнение ,что первое попавшее слово и подтягивается. Читаем ,уважаемый Фанис, и словари .
Слово встречается в таких формах -улха,улху ,ултха,ултху (в балк.) .От ал-брать если выводить ,фонетических препятствий ещё больше.

Я хренею, вы же ултху пытались вывести от алафа, а не алафа от ултху. 

А алафа не надо выводить от тюркского глагола ал- (и никто вам такой дурости не предлагал), это арабизм.

[Zhendoso]

Этимологию слова джохар я бы на вашем месте поискал в соседних кавказских языках.

Именно в соседних этого слова походу нет

В чувашском есть диалектное çихĕр "жидкая грязь, жижа". Во всех известных мне чувашских словарях отсутствует, этимология мне неизвестна. Судя по срединному -х- в прошлом, скорее всего, было заднерядным (иначе бы я сравнил его с *jẹl- "клеить, клеиться"). Но сравнению с джохар мешает, в первую очередь, переднесложный неогубленный в чувашском слове, да и семантический переход "жижа, грязь"> "грязный, неопрятный" для тюркских нетипичен, вроде как.

[Фанис]

Или я вас неправильно понял и вы пытались арабское алафа вывести из карачаевского ултху?

[Умар]

Я хренею, вы же ултху пытались вывести от алафа, а не алафа от ултху. 

А алафа не надо выводить от тюркского глагола ал- (и никто вам такой дурости не предлагал), это арабизм.

Вы что ,додумываете за меня, что ли ? Я кажется ясно написал ,что от ал вывести улху проблематично ,причём тут арабское алафа. Арабский из тюркских попытайтесь вывести сами, у вас лучше получится.
Вместо ёрничания покажите ,плиз, откуда это слово ,как изменилось и т.д.

[Фанис]

Горе... а не тема. 

[Фанис]

Вместо ёрничания покажите ,плиз, откуда это слово ,как изменилось и т.д.

К примеру, древнетюркское (МК) үлгү//үлкү "обязательство, договор, контракт" гораздо больше подходит (и семантически, и фонетически) в качестве этимона к карачаевскому улху "взятка, подкуп", чем арабизм алафа "фураж; солдатское жалованье".

[Умар]

Вместо ёрничания покажите ,плиз, откуда это слово ,как изменилось и т.д.

К примеру, древнетюркское (МК) үлгү//үлкү "обязательство, договор, контракт" гораздо больше подходит (и семантически, и фонетически) в качестве этимона к карачаевскому улху "взятка, подкуп", чем арабизм алафа "фураж; солдатское жалованье".

А если критикануть, да ещё и с пристрастием? Типа это слово в карачаевском дало бы юлгю, и откуда в балкарском ултху буква т и т.д. А так что ж ,вполне хороший вариант.

[Фанис]

Вместо ёрничания покажите ,плиз, откуда это слово ,как изменилось и т.д.

К примеру, древнетюркское (МК) үлгү//үлкү "обязательство, договор, контракт" гораздо больше подходит (и семантически, и фонетически) в качестве этимона к карачаевскому улху "взятка, подкуп", чем арабизм алафа "фураж; солдатское жалованье".

А если критикануть, да ещё и с пристрастием? Типа это слово в карачаевском дало бы юлгю, и откуда в балкарском ултху буква т и т.д. А так что ж ,вполне хороший вариант.

Ваше алафа, заметьте, критикануть гораздо проще. Кроме того, я не утверждаю, что моя версия - истина в последней инстанции, ее тоже можно подвергнуть сомнению.

[Фанис]

и откуда в балкарском ултху буква

Другое слово же. Или, по вашему, "взятка" и "буква" одно и то же?

[Умар]

и откуда в балкарском ултху буква

Другое слово же. Или, по вашему, "взятка" и "буква" одно и то же?

улху и ултху одно и то же слово -"взятка" ,второй вариант с буквой т из балкарского диалекта.

[TawLan]

Вместо ёрничания покажите ,плиз, откуда это слово ,как изменилось и т.д.

К примеру, древнетюркское (МК) үлгү//үлкү "обязательство, договор, контракт" гораздо больше подходит (и семантически, и фонетически) в качестве этимона к карачаевскому улху "взятка, подкуп", чем арабизм алафа "фураж; солдатское жалованье".

А если критикануть, да ещё и с пристрастием? Типа это слово в карачаевском дало бы юлгю, и откуда в балкарском ултху буква т и т.д. А так что ж ,вполне хороший вариант.

Что-то словарь не открывается, не могу вспомнить что такое "юлгю". Образец? Или путаю?

[Хусан]

Что-то словарь не открывается, не могу вспомнить что такое "юлгю". Образец? Или путаю?

улги (узб.)
обл. пример, образец; ~ бўлмоќ бытъ примером; Учар ќушдан мен ћам ~ олганман («Муродхон») И я брал пример у летающей птицы.

[TawLan]

Что-то словарь не открывается, не могу вспомнить что такое "юлгю". Образец? Или путаю?

улги (узб.)
обл. пример, образец; ~ бўлмоќ бытъ примером; Учар ќушдан мен ћам ~ олганман («Муродхон») И я брал пример у летающей птицы.

Точно , словарь открылся, походу у нас тоже самое.