Тюркские этимологии

[Rashid Jawba]

[quote
А тебе зачем?

Да разобраца надо в конце-то концов. То он у Рашки-ад-Дина упоминается, то в 15 веке, то в 17, летучий голландец какой-то. Напиши, что имеешь. А я пока в Огуз-наме полазаю.

Да ты о другом А я там старался, текст писал

Если интересно время Къарчи, надо выяснить когда был кабардинский князь Кази Кайтуков. Только у них тоже это точно неизвестно по-моему. По крайней мере я интересовался, мне ответить не смогли
[/quote] Я тоже, на слух. Получилось 224 строфы. Пока анализирую. Если местные тюркологи проявят интерес к карачаевскому генезу, могу и выложить, с твоей помощью.
Пока ясно одно- Къарча во времена Кайтукова не жил. Адурхай и Боташ, вероятно, тоже, хотя в отношении Боташа уверенности нет, тем более что Боташевы на Баксане,кажется, не водятся.
Но вот что отказывается воспринять мой процессор:
Если Къарча < Къарача > къарачай , то почему не къарчай, а совершенно отчетливо къарачай. Сначала подумал, что протез -й каким-то образом сохраняет вокализм в инлауте ( ну мало ли), но тут же  опроверг - балк. габара = карач. габрай.
Похоже, это аргумент в пользу " реки ". Типа къара-чай.
Карчу в Огуз-наме не нашел. Да и достоверность атдаша в категории Д. Ничего это не значит, по-моему.

[Rashid Jawba]

В данном случае женский род. Речь не об этом.

Знаю, что речь не об этом (про Джохар).

Вы хотите сказать, что на имя Джаухарат в конец добавился "-ат" из-за женского рода?

Естесна, есть Джаухар ( Джохар), есть Джаухарат.

[Хусан]

В данном случае женский род. Речь не об этом.

Знаю, что речь не об этом (про Джохар).

Вы хотите сказать, что на имя Джаухарат в конец добавился "-ат" из-за женского рода?

Естесна, есть Джаухар ( Джохар), есть Джаухарат.

Например, у нас в узбекском в конце имени добавляется "-а" для девочек: Хуршид (муж.) -> Хуршида (жен.), Рашид (муж.) -> Рашида (жен.), ...

Но кроме этого есть и с "-ат": Салом (муж.) -> Саломат (жен.), Адил (муж.) - Адолат (жен.), ...

Как видите, которые с "-ат", заимствованы из арабского, впрочем по отдельности.

[Rashid Jawba]

В данном случае женский род. Речь не об этом.

Знаю, что речь не об этом (про Джохар).

Вы хотите сказать, что на имя Джаухарат в конец добавился "-ат" из-за женского рода?

Естесна, есть Джаухар ( Джохар), есть Джаухарат.

Например, у нас в узбекском в конце имени добавляется "-а" для девочек: Хуршид (муж.) -> Хуршида (жен.), Рашид (муж.) -> Рашида (жен.), ...

Но кроме этого есть и с "-ат": Салом (муж.) -> Саломат (жен.), Адил (муж.) - Адолат (жен.), ...

Как видите, которые с "-ат", заимствованы из арабского, впрочем по отдельности.

Ну, то у вас. И у татаро-башкир. А у нас только недавно научились вм. Патимат Фатима  говорить

[Rashid Jawba]

Къази Къайтукъ, видимо, был причиной переселения карачаев, что произошло между 1637 и 1650 (могу чуть ошибиться).

[Хусан]

Джохар, хазбат, оьгюз, чыгыр, всего не упомнишь - игра слов. Временное.
Гоьдю, напр., постоянное.

Без перевода найти сложно. Не могу предложить слова незная его смысл. Можеть быть они тоже есть в других ТЯ.

Что означать эти слова?
Хазбат, оьгюз, чыгыр, гоьдю.

[Rashid Jawba]

Джохар, хазбат, оьгюз, чыгыр, всего не упомнишь - игра слов. Временное.
Гоьдю, напр., постоянное.

Без перевода найти сложно. Не могу предложить слова незная его смысл. Можеть быть они тоже есть в других ТЯ.

Что означать эти слова?
Хазбат, оьгюз, чыгыр, гоьдю.

Хазбат - что-то ненормативное, оьгюз - вол - ox. Чыгыр - плешь. Последнее не нада.

[TawLan]

Пока ясно одно- Къарча во времена Кайтукова не жил. Адурхай и Боташ, вероятно, тоже, хотя в отношении Боташа уверенности нет, тем более что Боташевы на Баксане,кажется, не водятся.

Откуда такая уверенность?  Поделись сведениями.

[TawLan]

между 1637 и 1650 (могу чуть ошибиться).

Ну откуда сведения? Не для спора интересуюсь, мне интересна эта тема.

[Хусан]

оьгюз - вол - ox

Совпадает:
ҳўкиз (узб.)
1 вол; бир жуфт ~ пара волов; ќўш ~ пара волов, запряжённых (или запрягаемых) в соху (омач); ~дай 1) как вол, болъшой, болъшущий; ~дай ит мени ќувлади за мной гналасъ болъшущая собака; 2) перен. разг. здоровенный, дюжий;
2 перен. разг. неотёсанный; // балбес.

[TawLan]

2 перен. разг. неотёсанный; // балбес.

А у нас перен.: бычара Кстати у нас синоним этому перен. понятию - къарачайлы То есть выражения "Ёгюзча этме" и "Къарачайлыча этме" одно и то же - "Не быкуй" 

[Хусан]

А у нас перен.: бычара

А у нас в узбекском бечора переводится так:
бечора
1 бедный, неимущий, нуждающийся; // бедняк;
2 лишённый поддержки; попавший в безвыходное положение; беспомощный; бедный, несчастный; // бедняга, бедняжка.

[TawLan]

А у нас перен.: бычара

А у нас в узбекском бечора переводится так:
бечора
1 бедный, неимущий, нуждающийся; // бедняк;
2 лишённый поддержки; попавший в безвыходное положение; беспомощный; бедный, несчастный; // бедняга, бедняжка.

Ты о чем? Под "бычарой" я имел ввиду понятие "бык" - упертый, своенравный и т.п.

[Хусан]

Ты о чем? Под "бычарой" я имел ввиду понятие "бык" - упертый, своенравный и т.п.

Незнаю тогда.

[Turk07]

Я тоже, на слух. Получилось 224 строфы. Пока анализирую. Если местные тюркологи проявят интерес к карачаевскому генезу, могу и выложить, с твоей помощью.
Пока ясно одно- Къарча во времена Кайтукова не жил. Адурхай и Боташ, вероятно, тоже, хотя в отношении Боташа уверенности нет, тем более что Боташевы на Баксане,кажется, не водятся.
Но вот что отказывается воспринять мой процессор:
Если Къарча < Къарача > къарачай , то почему не къарчай, а совершенно отчетливо къарачай. Сначала подумал, что протез -й каким-то образом сохраняет вокализм в инлауте ( ну мало ли), но тут же  опроверг - балк. габара = карач. габрай.
Похоже, это аргумент в пользу " реки ". Типа къара-чай.
Карчу в Огуз-наме не нашел. Да и достоверность атдаша в категории Д. Ничего это не значит, по-моему.

На счет Огузнаме не знаю, но в Деде Коркуд есть косвенные сведения, которые возможно рассказывают о Къарче, об этом писали несколько исследователей.
Адурхай похоже на Аттюркай, но это все просто созвучие, вообще интересные моменты приносит генетика КБ родов, некоторые къаумы выходит просто в прошлом побратимство без кровного родства.
Есть Y-днк представителей Адурхаевцев, и других каумов, в том числе чанка и биев.
Советую взглянуть на Карачаево-Балкарский ДНК проект.

Боташевы есть даже и в Кумукистане, в Баксанском ущелье если не ошибаюсь были семьи Боташевых, и в Балкарии есть свои Боташевы, но кто откуда не знаю.

[Rashid Jawba]

А у нас перен.: бычара

А у нас в узбекском бечора переводится так:
бечора
1 бедный, неимущий, нуждающийся; // бедняк;
2 лишённый поддержки; попавший в безвыходное положение; беспомощный; бедный, несчастный; // бедняга, бедняжка.

ААА, так вот как переводится фамилия Байчора

[Rashid Jawba]

Я тоже, на слух. Получилось 224 строфы. Пока анализирую. Если местные тюркологи проявят интерес к карачаевскому генезу, могу и выложить, с твоей помощью.
Пока ясно одно- Къарча во времена Кайтукова не жил. Адурхай и Боташ, вероятно, тоже, хотя в отношении Боташа уверенности нет, тем более что Боташевы на Баксане,кажется, не водятся.
Но вот что отказывается воспринять мой процессор:
Если Къарча < Къарача > къарачай , то почему не къарчай, а совершенно отчетливо къарачай. Сначала подумал, что протез -й каким-то образом сохраняет вокализм в инлауте ( ну мало ли), но тут же  опроверг - балк. габара = карач. габрай.
Похоже, это аргумент в пользу " реки ". Типа къара-чай.
Карчу в Огуз-наме не нашел. Да и достоверность атдаша в категории Д. Ничего это не значит, по-моему.

На счет Огузнаме не знаю, но в Деде Коркуд есть косвенные сведения, которые возможно рассказывают о Къарче, об этом писали несколько исследователей.
Адурхай похоже на Аттюркай, но это все просто созвучие, вообще интересные моменты приносит генетика КБ родов, некоторые къаумы выходит просто в прошлом побратимство без кровного родства.
Есть Y-днк представителей Адурхаевцев, и других каумов, в том числе чанка и биев.
Советую взглянуть на Карачаево-Балкарский ДНК проект.

Боташевы есть даже и в Кумукистане, в Баксанском ущелье если не ошибаюсь были семьи Боташевых, и в Балкарии есть свои Боташевы, но кто откуда не знаю.

ССылка не открывается. Я пока скептически отношусь к этим генетическим выводам. Где-то на ЛФ уже выкладывали днк-исследования по Кавказу, и ближайшими родственниками абазов оказались карачаи, а абхазы ваще с ними не совпадали. Последнее я еще могу принять, ведь абаза интенсивно, чуть ли не через поколение, смешивается с адыгами, особенно тапанта, но с карачаями....? Да и с черкесами у них немного общего, по днк. Как-то все это загадочно.
Боташевы и у адыгов есть. Вопрос в том, была ли фамилия на момент переселения ? Или все эти Боташевы из Карачая уже разбежались? Склоняюсь к первому.

[Rashid Jawba]

Пока ясно одно- Къарча во времена Кайтукова не жил. Адурхай и Боташ, вероятно, тоже, хотя в отношении Боташа уверенности нет, тем более что Боташевы на Баксане,кажется, не водятся.

Откуда такая уверенность?  Поделись сведениями.

Внутренний процессор + пространственная мысль + элементы анализа. Не медицинского.

[Rashid Jawba]

между 1637 и 1650 (могу чуть ошибиться).

Ну откуда сведения? Не для спора интересуюсь, мне интересна эта тема.

Было 2 русских посольства в Грузию, они шли через Баксан, в первый раз их встретили Кърымшамхаловы и вся карачаевская банда, а во второй - Орусбиевы. Можно найти в работах КЧ НИИ или как там, или в Росс.-груз. отношениях.

[Turk07]

На счет Огузнаме не знаю, но в Деде Коркуд есть косвенные сведения, которые возможно рассказывают о Къарче, об этом писали несколько исследователей.
Адурхай похоже на Аттюркай, но это все просто созвучие, вообще интересные моменты приносит генетика КБ родов, некоторые къаумы выходит просто в прошлом побратимство без кровного родства.
Есть Y-днк представителей Адурхаевцев, и других каумов, в том числе чанка и биев.
Советую взглянуть на Карачаево-Балкарский ДНК проект.

Боташевы есть даже и в Кумукистане, в Баксанском ущелье если не ошибаюсь были семьи Боташевых, и в Балкарии есть свои Боташевы, но кто откуда не знаю.

ССылка не открывается. Я пока скептически отношусь к этим генетическим выводам. Где-то на ЛФ уже выкладывали днк-исследования по Кавказу, и ближайшими родственниками абазов оказались карачаи, а абхазы ваще с ними не совпадали. Последнее я еще могу принять, ведь абаза интенсивно, чуть ли не через поколение, смешивается с адыгами, особенно тапанта, но с карачаями....? Да и с черкесами у них немного общего, по днк. Как-то все это загадочно.
Боташевы и у адыгов есть. Вопрос в том, была ли фамилия на момент переселения ? Или все эти Боташевы из Карачая уже разбежались? Склоняюсь к первому.

Вот полный адресс: http://www.familytreedna.com/public/KBalkarDNA/default.aspx?section=ycolorized. Это открытый проект, любой может вступить.
Есть еще не в этом проекте ДНК нескольких балкарских родов.

Не стоит скептически относиться, так как ваша Y-DNA (мужская хромосома) это точнее некуда считайте, что маркеры вашей ДНК это как отпечаток пальца, только по всему вашему роду по мужской восходящей линии. Аналогично по мтДНК - женской восходящей линии.
По поводу абазин, среди абазин на сегодняшний день в открытом доступе есть представители R1a из кластера, куда входят Бостанов и еще ряд карачаевских фамилий + башкиры из рода элан и ряд других представителей тюркских народов.
Так что говоря о близости, очень важно уточнение о чем именно речь.
А абазин немаленький процент это гаплогруппы, вероятно входящий в один кластер с карачаевскими и остальными тюркскими, что неявляется удивительным, так как даже название абазинских обществ носили тюркские имена Алтынкесек и т.д., но и большой процент типичной для западного кавказа адыгов, абхазов и других субклада.

[TawLan]

Я пока скептически отношусь к этим генетическим выводам.

В этом я с тобой согласен. Как Къарачайлы мне говорил что уже двое Боташевых сдали анализ и значит ясно ГГ Ботшевых. А ведь Боташевых не 20 человек. Это одна из самых многочисленных фамилий. Еще крепостные записывались фамилиями хозяев, еще усыновления раньше были нередки. Пока большинство не исследуется, говорить об этом неправильно.

[TawLan]

Боташевы и у адыгов есть. Вопрос в том, была ли фамилия на момент переселения ? Или все эти Боташевы из Карачая уже разбежались? Склоняюсь к первому.

Рашид, я имею отношение к Боташевым. Помнишь я тебе сказал  что моя фамилия простор для фантазий))? Вернее будет второй вариант.

В той же песне о Къарче не говорится Боташ улу, говорится Боташ, значит тогда это было имя, а не фамилия.

Основная версия о Боташевых: Къарча заподозрил что Боташ убил его сына, заказал убийство Боташа Ёздену, пообещав ему столько земли насколько долетит его стрела. У Боташа осталось 11 или 13 сыновей. После смерти Къарчи, сыновья Боташа начали наводить смуту. Народ восстал и прогнал их с Карачая. Потом двоим позволили вернуться, а остальные осели кто где. Вот тебе и адыги и кумыки.

[TawLan]

входящий в один кластер с карачаевскими и остальными тюркскими, что неявляется удивительным, так как даже название абазинских обществ носили тюркские имена Алтынкесек и т.д.,

и т.д. и Къызылбек  Абазины тоже многие наши фамилии относят к Къызылбекам

[TawLan]

Предлагаю такие вещи обсуждать в теме К-Б язык, здесь думаю это многим не интересно

[TawLan]

ШИН - вид, облик  (?)

Къара шинли(шилли) джашчыкъ  -  темный(темноволосый, смуглый) мальчик.

Сары шинли(шилли) къыз  -  русоволосая девушка.