Тюркские этимологии

Zhendoso · апреля 30, 2013, 15:22

И вообще, рекомендую карачаевцам и балкарцам изучать, в первую очередь, облик карачаево-балкарских заимствований в осетинском. Они куда больше скажут об историческом развитии фонетики вашего родного языка.

TawLan · апреля 30, 2013, 15:23

Цитата: Фанис от апреля 30, 2013, 15:13
Судя, по к.-б. шабат и осет. сабат напрашивается вывод о направлении заимствования к.-б. ш > осет. с (на древнееврейском шабат, а не сабат).

То что "сабат" в осет. языке заимствование у меня не вызывает сомнений, только не факт что от КБ. Это слово на центральном Кавказе есть почти у всех, у кабардинцев тоже что то типа "Щэбэт", у чеченцев "шот" тоже мне кажется от "шабат".

Просто если брать вот такие общие заимствования, у КБ наблюдается наименьшее искажение слов, чем у всех остальных, простой пример тот же "шабат". Единственно - всем известные правила В>W, Ф>П, Ц>Ч. И когда все время говорят это от нас, это от них, у меня возникают довольно справедливый вопрос: "А с какого мы это слово так исковеркали?!"

Фанис · апреля 30, 2013, 15:27

Цитата: Zhendoso от апреля 30, 2013, 15:18
Цитата: Фанис от апреля 30, 2013, 15:13
Судя, по к.-б. шабат и осет. сабат напрашивается вывод о направлении заимствования к.-б. ш > осет. с (на древнееврейском шабат, а не сабат).
Цитата: Таму от апреля 30, 2013, 15:16
...В ЛЮБОМ осетинском тексте где написано "с" по нормам ЛИТЕРАТУРНОГО языка надо произносить "Ш"

Жендосо, я сам уже прочитал, вам делать нечего, что ли?

Фанис · апреля 30, 2013, 15:28

Цитата: Zhendoso от апреля 30, 2013, 15:22
И вообще, рекомендую карачаевцам и балкарцам изучать, в первую очередь, облик карачаево-балкарских заимствований в осетинском. Они куда больше скажут об историческом развитии фонетики вашего родного языка.

Совентую карачаевцам и балкарцам никогда не слушать этого товарища.

Фанис · апреля 30, 2013, 15:32

Цитата: Фанис от апреля 30, 2013, 15:28
Цитата: Zhendoso от апреля 30, 2013, 15:22
И вообще, рекомендую карачаевцам и балкарцам изучать, в первую очередь, облик карачаево-балкарских заимствований в осетинском. Они куда больше скажут об историческом развитии фонетики вашего родного языка.
Совентую карачаевцам и балкарцам никогда не слушать этого товарища.

И любого другого любителя поучать. Дзэн-буддийская мудрость гласит: "убей учителя". Доверяйте своему сердцу.

Zhendoso · апреля 30, 2013, 15:38

Цитата: Фанис от апреля 30, 2013, 15:32
Дзэн-буддийская мудрость гласит: "убей учителя". Доверяйте своему сердцу.

Необученное сердце любителя поизучать языки склонно к батхертам при виде заимствований. Доверие к такому сердцу приведет к тому, что оно и для виновной жены, застуканной в постели под сантехником, найдет невинное оправдание, или же, наоборот, завиноватит невиновную

TawLan · апреля 30, 2013, 15:41

Цитата: Таму от апреля 30, 2013, 15:16
Таулан не перепутали в словарях. В ЛЮБОМ осетинском тексте где написано "с" по нормам ЛИТЕРАТУРНОГО языка надо произносить "Ш"

Ну вот хоть убей не верю

Сколько лично я тут спорил с дигороном

И тактика у нас была "усраться не поддаться". Хоть у него объективного взгляда - НОЛЬ, но спорить он умеет. И вот думаю, почему он ни разу даже не намекнул что лит. "С" это на самом деле "Ш", а упорно твердил что осет. "С" у нас переходит в "Ш". Не один осетин еще не говорил то что говоришь ты про "С".

Искандар как я помню высказал мнение что в сармато-аланском языке, а подразумевал он как я понял осетинский язык, когда то давно "Ш" пропало. И насколько я понимаю он тут считается знатоком иранских языков.

Кому верить

Што делать

Фанис · апреля 30, 2013, 15:44

Цитата: Zhendoso от апреля 30, 2013, 15:38
Необученное сердце

Поэтический образ "сердце" не бывает обученным или необученным, оно изначально отличает правду и ложь, истину и ошибку.

Фанис · апреля 30, 2013, 15:47

Цитата: Zhendoso от апреля 30, 2013, 15:38
батхертам

Это вы что ли о баттхертах нам говорите?

Таму · апреля 30, 2013, 15:49

Таулан- Моё утверждение стопроцентно верное и касается литературного иронского языка. Фонетика- вещь сложная. У дигорцев с этот звук представляет собой нечто среднее между с и щ. Послушай только первое слово по ссылке- ты услышишь классическое дигорское произношение этого звука- http://www.youtube.com/watch?v=__xqfKD_s00

Таму · апреля 30, 2013, 15:50

там нечто среднее между дасей и дащей

Zhendoso · апреля 30, 2013, 15:50

Цитата: Фанис от апреля 30, 2013, 15:47
Цитата: Zhendoso от апреля 30, 2013, 15:38
батхертам
Это вы что ли о баттхертах нам говорите?

Угу.

Red Khan · апреля 30, 2013, 15:55

Offtop

Цитата: Zhendoso от апреля 30, 2013, 12:24
Осетинская этимология безупречна.

Пример там прямо как у Урганта.

Таму · апреля 30, 2013, 15:58

Zhendoso · апреля 30, 2013, 16:10

Цитата: Karakurt от октября 6, 2010, 15:36
Какая этимология казахского сәуле - луч, свет, сияние?

Восходит к арабскому شعاع "луч". Было?

Zhendoso · апреля 30, 2013, 16:12

Offtop

Цитата: Red Khan от апреля 30, 2013, 15:55
Цитата: Zhendoso от апреля 30, 2013, 12:24
Осетинская этимология безупречна.
Пример там прямо как у Урганта.

Таки Ургант - осетин?

Фанис · апреля 30, 2013, 16:17

Цитата: TawLan от апреля 30, 2013, 15:41
Цитата: Таму от апреля 30, 2013, 15:16
Таулан не перепутали в словарях. В ЛЮБОМ осетинском тексте где написано "с" по нормам ЛИТЕРАТУРНОГО языка надо произносить "Ш"

Ну вот хоть убей не верю

Сколько лично я тут спорил с дигороном И тактика у нас была "усраться не поддаться". Хоть у него объективного взгляда - НОЛЬ, но спорить он умеет. И вот думаю, почему он ни разу даже не намекнул что лит. "С" это на самом деле "Ш", а упорно твердил что осет. "С" у нас переходит в "Ш". Не один осетин еще не говорил то что говоришь ты про "С".

Искандар как я помню высказал мнение что в сармато-аланском языке, а подразумевал он как я понял осетинский язык, когда то давно "Ш" пропало. И насколько я понимаю он тут считается знатоком иранских языков.

Кому верить Што делать

Там действительно ш или очень близкий к нему звук
http://www.forvo.com/languages-pronunciations/os/by-date/page-2/

Фанис · апреля 30, 2013, 16:17

Цитата: Zhendoso от апреля 30, 2013, 16:12
Offtop
Цитата: Red Khan от апреля 30, 2013, 15:55
Цитата: Zhendoso от апреля 30, 2013, 12:24
Осетинская этимология безупречна.
Пример там прямо как у Урганта.
Таки Ургант - осетин?

чуваш

Zhendoso · апреля 30, 2013, 16:18

Цитата: Таму от апреля 30, 2013, 15:49
Таулан- Моё утверждение стопроцентно верное и касается литературного иронского языка.

Угу. Вот и в абзаце №39 осетинской грамматики так сказано.

Цитата: Таму от апреля 30, 2013, 15:49
У дигорцев с этот звук представляет собой нечто среднее между с и щ. Послушай только первое слово по ссылке- ты услышишь классическое дигорское произношение этого звука- http://www.youtube.com/watch?v=__xqfKD_s00

Точнее, вариант (в дигорской грамматике назван двухфокусным звуком) перед гласными е,и. Перед остальными гласными в дигорском реализуется близко к русскому с.

Еще раз ссылки на этимологический словарь словарь Абаева (том 1, том 2, том 3, том 4, указатель), грамматика осетинского, грамматика дигорского диалекта.

Фанис · апреля 30, 2013, 16:21

Цитата: Таму от апреля 30, 2013, 15:49
У дигорцев с этот звук представляет собой нечто среднее между с и щ.

Дигорцы вроде ближе к балкарцам и карачаевцам территориально, не?

Фанис · апреля 30, 2013, 16:25

В дигорском больше тюркизмов? Или меньше (чем в иронском)?

Таму · апреля 30, 2013, 16:29

Тюркизмов и там и там примерно одинаково, хотя не все тюркизмы в одном диалекте наличествуют в другом.

Фанис · апреля 30, 2013, 16:39

У к.-б. шум "тишина, безмолвие; молчание" в осетинском есть какое-нибудь близкое соответствие?

Таму · апреля 30, 2013, 16:44

нет вроде ничего подобного

Фанис · апреля 30, 2013, 16:48

Цитата: Таму от апреля 30, 2013, 16:44
нет вроде ничего подобного

Да, вроде нет. Нашел онлайн-словарь.