Кириллизация западнославянских языков

[Wolliger Mensch]

Старая - то старая, но насколько старая?
Правда ли то, что говорит Википедов:

В кириллице знак Э используется как минимум с XIV века.[1] Например, она многократно встречается в рукописном Познанском сборнике[2], списанном (за исключением более поздних последних страниц) в конце XVI века[3] (в таких словах как «цэсар», «рыцэр» и т. д.).

(wiki/ru) Э_(кириллица)

Там же ссылки есть.

[Wolliger Mensch]

Здесь дело в практичности — чтобы не было неразличимых Ы и ЬІ.

(wiki/be) Аляксандр_Гваньіні

[Drundia]

(wiki/be) Аляксандр_Гваньіні

Напоминает фофудью.

[Nekto]

 

[Wolliger Mensch]

Зьіначаньне, зьінелы, зьінтэграваць, зьінтанаваць...

[Чайник777]

Ужасно.

[Ванько]

Тогда так литеры экономили, что даже из русского исключили і, а не и, хотя в то время можно было изменять что угодно, ни на кого не оглядываясь.

Это было в 1917 году, а ниязовка - 1931 год

Ясно теперь. Ниязовкой вы единственный назвали, поэтому я сразу и не понял, о чём же вы.
Так это всё хорошо, но мы о белорусском говорили, орфографию которого официально в 1918 году приняли. А вы задним числом экстраполируете дискуссии 30-х на конец 10-х.

Ванёк, конечно, загнул по поводу общеславянскости этой буквы,

Я просто хотел сказать, что она не русская. Это был ответ Некто, которому не понравилась якобы чуждая для белорусского «чисто русская» буква э. Чисто русской можно назвать разве что ё. И то с большими оговорками и натяжками.
Ё в белорусском — вот где позорная русификация белорусского!

Тогда так литеры экономили, что даже из русского исключили і, а не и, хотя в то время можно было изменять что угодно, ни на кого не оглядываясь.

Здесь дело в практичности — чтобы не было неразличимых Ы и ЬІ.

А ещё в традиции и статистике. Буква И, как я уже говорил, с древности употреблялась большинстве случаев. Убрали ту дублирующую букву, которая не затронет написание большинства слов. На экономию свинца не смотрели. Причина использования і в белорусском не экономия и не практичность, а сами знаете что.

[Alone Coder]

Так надо было писать ъi, а не ы!

[Pawlo]

Ну что это за эпсилоны дурацкие на месте е и ятя?

Это вы про книги Скарины?

Это я про ВСЮ западнорусскую/староукраинскую (нецерковнославянскую) письменность до 1720 года.

А что произошло в 1720г?

[Pawlo]

Прикольно. Как у лемков. 3 буквы - Ы, И и І. И все 3 действительно нужны, а не для отдельных случаев.
Полщукам они бы тоже пригодились (раньше во всяком случае).

А какие у них примерные соответсвия например в МФА?

[Pawlo]

Так надо было писать ъi, а не ы!

кстати  перечитываю сейчас "Киевскую старину" так там таким макаром иногда отображали несмягчающее і

[Pawlo]

Wolliger Mensch первый кто справился с задачей кириллизации польского языка

Вроде при царе Польском уже делали такую попытку. Как там вышло?

там где могли пропихнуть кирилку, в судах, у чиновников и т п, пропихнули  русский а вне официальной сферы осталась латинница

[andrewsiak]

Кириллица лучше всего подходит для словацкого:

Як сладко, сладко спало са ми!
Сън тън не йде ми з памяти.
Небо златы́ми плнé втáчками,
пажить — самé райскé кветы.

A тá втaч з неба садá ко мне,
со мноу як с братом са бави́,
в уху ми гуду́ пиесне тайомнé,
в оку дивы божей слáвы.

Ах, а тие кветы, сестры шумнé,
так са вáм ку мне тулькаю́,
очком милостны́м говориа ку мне,
дыхом душу напáяю́.

A скиадь тън сън — тá златá хви́ля?
скиадь тие сласти непребранé?
Ой, матко! Твоя то выку́злила
модлитба а прежегнание!

http://zlatyfond.sme.sk/dielo/718/Botto_Prvy-sen/1

[amdf]

Ё в белорусском — вот где позорная русификация белорусского!

Йй в белорусском при наличии Іі и отсутствии Ии - вот где позорная русификация. Это навсегда делает белорусскую письменность вторичной по отношению к русской. Не так, как два родственных алфавита, а так, как будто русский алфавит приспособили для маргинального западнорусского диалекта.

[dragun97yu]

Ё в белорусском — вот где позорная русификация белорусского!

Йй в белорусском при наличии Іі и отсутствии Ии - вот где позорная русификация. Это навсегда делает белорусскую письменность вторичной по отношению к русской. Не так, как два родственных алфавита, а так, как будто русский алфавит приспособили для маргинального западнорусского диалекта.

Есть такое дело, что носителям языка, собс-но, уже по боку, как пишем і, так и будем писать і. Проблема вторичности мало заботит.

[Hellerick]

Йй в белорусском при наличии Іі и отсутствии Ии - вот где позорная русификация.

Почему именно руссификация? А не, скажем, украинизация?

[dragun97yu]

Йй в белорусском при наличии Іі и отсутствии Ии - вот где позорная русификация.

Почему именно руссификация? А не, скажем, украинизация?

А, может, болгаризация?

[Hellerick]

Сойдемся на десербизации.

[Улукиткан]

Как вариант для польского:

Аа Ѫѫ Ѭѭ Бб Вв Гг Дд Ѕѕ Ђђ Ее Єє  Ѧѧ Ѩѩ Ёё Жж Џџ Зз Іі Ии Јј Кк Лл Љљ Мм Нн Оо Ѡѡ Пп Рр Ҏҏ Сс Тт Уу Фф Хх Һһ Цц Чч Шш Ьь Юю Яя

В коцёлках бігос гҏано.В словах видаць трудно
Бігосу смак пҏеђівни,кољор і вонь цуднѫ.
Слѡв тиљко бҏѧк услиши і римѡв поҏѫдек,
Аље тресьці іх мєјскі нє појмє жолѫдек.
Аби ценіць љітевскє пєсьні і потрави,
Тҏеба мєць здровє,на всі жиць,врацаць з облави.
Пҏецєж і без тих пҏиправ потравѫ нє љада
Єст бігос,бо сѩ з яҏин добрих штучнє склада.
Бєҏе сѩ донь сєкана,квашона капуста,
Ктѡра,ведље пҏисловя,сама іђе в уста.
Замкнѩта в котље,лонем віљготним окрива
Вишуканего чѫсткі најљепше мѩсіва.
І пражи сѩ,аж огєнь вшисткє з нєј вицісьнє
Сокі живне.Аж з бҏегѡв начиня вар присьнє.
І повєтҏе докола зёнє ароматем.Бігос юж готѡв.
Стҏељци з тҏикротним віватем бєгѫ і бодѫ начиня.
Међ гҏмі,дим буха,бігос як комфора гінє.
Знікнѫл,уљецял.Тиљко в чељусьцях саганѡв
Вре пара,як в кратеҏе загаслих вуљканѡв.

[watchmaker]

А почему J, а не Й? И что за омега, это о́? Есть Ѕѕ - Ђђ (н. я. п. dz - dź) и нет аналогичных пар для З, С и Ц?

[Wolliger Mensch]

Есть такое дело, что носителям языка, собс-но, уже по боку, как пишем і, так и будем писать і. Проблема вторичности мало заботит.

Ну да. Кого ж она заботить будет:

[Улукиткан]

J я взял чисто из эстетических соображений - по-моему,"органiзацjа" выглядит красивее,чем "органiзацйа".Омега - да,это ó.А вот С,З,Ц пары делать не захотел почему-то.Для "ц" можно было бы взять сербскую букву.Но почему-то решил,что будет лучше обойтись сочетанием буквы с мягким знаком.

[watchmaker]

Омега - да,это ó

Кстати, а смысл его держать, если всё равно читается u? Может быть лучше "у" с каким-нибудь знаком?

[Улукиткан]

Не,ну тогда "rz" тоже не нужен.Я просто старался по максимуму пользоваться славянскими буквами.Омега же была в старославянском.Вот я и решил её сюда привлечь.Других придумать не могу.

[Sandar]

tɕi - ci...
tʃɨ - czy...
tʃʲi - czi...

Прикольно！Вот так жe нeправильно поляки пишут транскрипцию своих слов в своeм Викисловарe
Почeму так?