чувашский

[dahbed]

Ну вот этот jan, и есть когнат в другом. К тому привел, что не арабское

[Хусан]

Çын сăмахĕ — Слово (слова) чужого, постороннего человека

По смыслу опять же "джан"-бок,сторона подходит

Это другое слово, от ар. джанб.

Там не может ли быть от жон:
https://uz.wiktionary.org/wiki/jon

[Хусан]

По ссылке второй пункт.

[Awwal12]

Там не может ли быть от жон:
https://uz.wiktionary.org/wiki/jon

ЧТО "не может ли быть от жон"? Узбекское "жон" ("душа" и др.) - тот самый персизм, с характерным узбекским оканьем. Значение "человек" вторично, семантический переход тривиален (ср. рус. "живая душа", "столько-то душ" и др.). В чувашском этому слову соответствует "чун" (верх. "чон"), без значения "человек". Мы ходим по кругу.

[Хусан]

Я не читал предыдущие обсуждения, оказывается.

[Karakurt]

жан/ян в смысле "бок" арабизм?

[Curio]

Вот что ещё нашлось про чувашских человеков:
http://dicipedia.com/dic-ru-ch-term-8578.htm

Человек

сущ.муж.; в знач. множ. употр. люди (ей; в сочет. с количественными словами человек, человекам, человеками, человеках)1. сын, этем; первобытный человек сӗм авалхй этем; образованный человек вӗреннӗ сын; пять человек пйлӗк сын; духовный мир человека этемӗн чун хавалӗ; речь идӗт о двух человеках калаҫу йкӗ ҫын ҫинчен пырать ♦ Будь человеком! Этем ретлӗ пул ӗнтӗ!

Этем идёт в как бы более возвышенном смысле. Об этом мне ещё много лет назад одна чувашка говорила, когда я спросила её о разнице в употреблении слов.

[Curio]

Там же нет аффикса /-лĕх/. Так что просто "сын человеческий".
"Детёныш человеческий", — так сказали бы звери про Маугли. 

А что тогда означает этем ывăлĕ-хĕрĕ?

[Curio]

Çынлăх — человечность
Этемлĕх — человечество

Моя ныне покойная бабушка любила говорить: Тĕнчере этем нумай та — çын сахал (На свете людей (Этем) много, но человеков (Çын) мало).

Но Этем не "отрицательный человек"  всё-таки, а просто человек в биологическом смысле.

Плохой, нехороший человек — Этемкке

http://suvar.org/books/fyedotov_m._r._etimologichyeskiy_slovary_chuvashskogo_yazihka._t._2.pdf
Словарь Федотова на стр. 484 даёт значение для Этемлĕх даёт значение не человечество, а человеческая природа.
А вот само этем почему-то идёт не только как человек, но и как человечество.
этем ывăлĕ-хĕрĕ — род людской. В таком случае, просто этем ывăлĕ не может быть Сыном человеческим?

[Zhendoso]

В таком случае, просто этем ывăлĕ не может быть Сыном человеческим?

Написали же уже. Этем ывăле - это старая калька арабского выражения со значением "сын Адама", т.е. человек в смысле гомо сапиенс. На русский можно перевести как "сын человеческий" или "человечество" в зависимости от контекста. Никакой возвышенности, в сравнении с çын, у этого слова нет, раньше, может, и было, бо арабизм. Сейчас воспринимается просто как слово для обозначения человека как разновидности живых существ.

[Awwal12]

жан/ян в смысле "бок" арабизм?

По Старлингу всё-таки нет. Хотя подозрительно как-то. В ДТ "ян" - "бедро".

[Хусан]

жан/ян в смысле "бок" арабизм?

По Старлингу всё-таки нет. Хотя подозрительно как-то. В ДТ "ян" - "бедро".

Значить, тюркский. Это просто этимология слова.
https://uz.wiktionary.org/wiki/бедро

бедро с, мн. бёдра, р. бёдер
1 анат. son;
2 yonbosh, tos; широкие бёдра keng tos; руки на бёдра! qoʻllar belga!

[Agabazar]

Этем идёт в как бы более возвышенном смысле.

Ровно настолько, насколько возвыщенным может быть гомо сапиенс по сравнению, например, с другими представителями биологического мира.

[Curio]

Agabazar и Zhendoso!
Я вам привела мнение природной чувашки, а также привела выдержки из словарей. Ваше мнение оказалось ошибочным, увы.

По поводу вашей версии с Этем Ывăлĕ, то хотелось бы примеров из литературы, так как словари, к сожалению, пока вашей версии не подтвердили.

[Curio]

Есть у кого текст Нового Завета на чувашском? Возможно, откровения Иоанна Богослова? Там точно можно было бы посмотреть.

[Agabazar]

Пĕр вăрман пулсан этемлĕх,
Тĕрлĕ йывăç пур унта.
Ярăнса кăна ӳсмелĕх
Вырăн çитĕ вăрманта. (с) П.Хусанкай
http://chuvshkola.ucoz.ru/blog/petr_khusankaj_quot_ehpir_pulna_pur_pulatpar_quot/2012-03-03-12

См. также словарьную статью: http://samah.chv.su/s/этемлĕх
Как видно из последней ссылки, Этемлĕх может изредка иметь значение "человечность".

А вот "Çынлăх" никогда не может быть человечеством.

[Wezel]

откровения Иоанна Богослова

http://ibt.org.ru/russian/bible/chv/chvrev.pdf

[Red Khan]

Есть у кого текст Нового Завета на чувашском? Возможно, откровения Иоанна Богослова? Там точно можно было бы посмотреть.

http://ibt.org.ru/ru/text.htm?m=CHV&l=John.1.1.1&g=0

Правда это вроде не перевод от РПЦ.

[Curio]

Пĕр вăрман пулсан этемлĕх,
Тĕрлĕ йывăç пур унта.
Ярăнса кăна ӳсмелĕх
Вырăн çитĕ вăрманта. (с) П.Хусанкай
http://chuvshkola.ucoz.ru/blog/petr_khusankaj_quot_ehpir_pulna_pur_pulatpar_quot/2012-03-03-12

См. также словарьную статью: http://samah.chv.su/s/этемлĕх
Как видно из последней ссылки, Этемлĕх может изредка иметь значение "человечность".

А вот "Çынлăх" никогда не может быть человечеством.

О! Отлично!
Но "человечность" это и есть "человеческая природа" по сути. Но получается, что значение "человечество" у слова этемлĕх нет. Или Вы просто описались в изначальном посте? Судя по последнему посту, то там у Вас просто описка с эти человечеством вместо человечности.

[Agabazar]

Есть у кого текст Нового Завета на чувашском? Возможно, откровения Иоанна Богослова? Там точно можно было бы посмотреть.

Вот-вот! Я сам религиозные тексты самовольно переводить опасаюсь. Ввиду их сакрального характера.
В Интернете, по-моему, есть та часть Библии, которая называется "Пултарни" (Бытие). Если погуглить, то, наверное, можно найти.

[dahbed]

Этемлĕх может изредка иметь значение "человечность"

А вот в узбекском имеет прямое значение, одамлик - "человечность"

[Curio]

Есть у кого текст Нового Завета на чувашском? Возможно, откровения Иоанна Богослова? Там точно можно было бы посмотреть.

http://ibt.org.ru/ru/text.htm?m=CHV&l=John.1.1.1&g=0

Правда это вроде не перевод от РПЦ.

Да, тут получается, что Этем Ывăлĕ это как раз Сын Человеческий.

[Curio]

Есть у кого текст Нового Завета на чувашском? Возможно, откровения Иоанна Богослова? Там точно можно было бы посмотреть.

Вот-вот! Я сам религиозные тексты самовольно переводить опасаюсь. Ввиду их сакрального характера.
В Интернете, по-моему, есть та часть Библии, которая называется "Пултарни" (Бытие). Если погуглить, то, наверное, можно найти.

Интерсно, что в словарях Этем даётся и как человек, и как человечество. Возможно, потому и такое двоякое значение у Этем Ывăлĕ?

[Zhendoso]

Но "человечность" это и есть "человеческая природа" по сути. Но получается, что значение "человечество" у слова этемлĕх нет. Или Вы просто описались в изначальном посте? Судя по последнему посту, то там у Вас просто описка с эти человечеством вместо человечности.

Что за навязывания чужих семантических полей. Этемлĕх - это и есть человечество (совокупность гомосапиенсов), çынлăх -"человечность", т.е. обладание определенными морально-нравственными качествами. Все люди - этем, но не каждый этем является çын.

[Curio]

откровения Иоанна Богослова

http://ibt.org.ru/russian/bible/chv/chvrev.pdf

Ага, спасибо. Тут тоже Этем Ывăлĕ употреблено как Сын Человеческий.
Ещё к вопросу о стиле: Урисем Унăн — Его ноги, ноги Его. Так?