Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

А если бы Ожегова не было?

Автор Alone Coder, августа 27, 2010, 20:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Wolliger Mensch

Цитата: Алексей Гринь от августа 27, 2010, 23:35
Цитата: Bhudh от августа 27, 2010, 23:32
А то есть такое хорошее существительное лазея...
Колея...

Есть и качея́, вообще поруха мироздания для Coderа, — там, ведь, -а- должно быть, после ч-то.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 23:25
ЦитироватьХочется, чтобы ударение было на корне.
А мне хочется, чтобы zja дало зя. Позязя.
Речь о совр. языке. Никакие "zja" давно не в силе, их вообще нет. Что это?
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: Алексей Гринь от августа 27, 2010, 23:41
Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 23:25
ЦитироватьХочется, чтобы ударение было на корне.
А мне хочется, чтобы zja дало зя. Позязя.
Речь о совр. языке. Никакие "zja" давно не в силе, их вообще нет. Что это?
Ещё раз. Это фонетические изменения в морфологическом контексте. В данном случае контекст задаётся словами типа угрожать, унижать. А слов угрозять, унизять нема.

Alone Coder

Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 23:41
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 00:41
ЦитироватьОт корня -как-? :)
При чем здесь это?
При том, что tjē даёт че.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Vertaler

Цитата: Антиромантик от августа 27, 2010, 23:31
Отрицательный момент у Ожегова: обуть, переодеть, переобуть в значении надеть. Ненавижу это смысловую ошибку люто и бешено.  :wall:
А мазать масло на хлеб тоже нельзя?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Алексей Гринь

Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 23:48
Ещё раз. Это фонетические изменения в морфологическом контексте. В данном случае контекст задаётся словами типа угрожать, унижать. А слов угрозять, унизять нема.
Формы типа лаз?ю как раз существует потому, что для некоторых носителей составляет трудность образовать -зить > -жу. Иначе бы этой формы просто не существовало и мы бы довольствовались одним лажу. А раз -ж- перестаёт быть очевидным, то и -жать перестаёт быть очевидным, а очевидным становится -зять, по аналогии -C'ить > -С'ать (мерить-мерять; мучить > мучать и т.д.). Чередование -зить/-жать — наследие праславянского, в более древних словах сохраняется по языковой инерции, в более новых словах правило это держится засчёт тех же самых аналогических процессов, какие и движут -зить > -зять. Никакой аксиомы "zja > жа" не было и нет.
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

Цитата: Алексей Гринь от августа 28, 2010, 00:02
Формы типа лаз?ю как раз существует потому, что для некоторых носителей составляет трудность образовать -зить > -жу.
Почему же они тогда говорят вожу, гружу, а не воз?ю, груз?ю?

Bhudh

В ударных слогах труднее согласную выветрить. Да и употребительность сравните.

И тем не менее:
Цитировать"возю": About 1,920 results
"грузю": About 5,130 results
Какие-то Гру́зи и Грузии на укрском падонскам влезают.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Во-первыха, отталкивание: ладить-лажу vs. лазить-лажу > лазяю так же, как и побежать-побежу vs. победить-побежу >одержу победу.

Во-вторыха, где кто видел ударное -яю́/-аю́? Ровно как и -ею́ или -ию́?

Привыкайте уже, что язык совсем не красивая симметричная диаграмма.
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder



Alone Coder


Alone Coder

Цитата: Алексей Гринь от августа 28, 2010, 00:14
Во-первыха, отталкивание: ладить-лажу vs. лазить-лажу > лазяю так же, как и побежать-побежу vs. победить-побежу >одержу победу.
Первое нормальное объяснение. Только оно годится и для лазею.

Антиромантик

Цитата: Vertaler от августа 28, 2010, 00:00
Цитата: Антиромантик от августа 27, 2010, 23:31
Отрицательный момент у Ожегова: обуть, переодеть, переобуть в значении надеть. Ненавижу это смысловую ошибку люто и бешено.  :wall:
А мазать масло на хлеб тоже нельзя?
Это параллель?

Bhudh

Цитата: Alone Coderвозить - 13 вхождений
лазить - 8 вхождений
Это что там у Вас? И к чему? Если речь о «вожу, гружу».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Это частотный словарь. Все глаголы приведены к инфинитиву.

Алексей Гринь

Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 00:17
ЦитироватьВо-вторыха, где кто видел ударное -яю́/-аю́? Ровно как и -ею́ или -ию́?
Зачем?
Что зачем?

ла́жу > ла́зяю (глаголы на -ею, -яю как шаблон — ОК), НО вожу́ > возяю́ (WTF?!)
肏! Τίς πέπορδε;

Alone Coder

Цитата: Алексей Гринь от августа 28, 2010, 00:24
ла́жу — ла́зяю (глаголы на -ею, -яю как шаблон — ОК), НО вожу́ — возию́ (WTF?!)
Это как вопию́, что ли? Так оно вроде вопею́.

Bhudh

Цитата: Alone CoderВсе глаголы приведены к инфинитиву.
Ну и чем он здесь поможет⁈
И потом — к какому? К Вашим собственноизобретённым формам?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Цитата: Bhudh от августа 28, 2010, 00:27
Цитата: Alone Coder
ЦитироватьВсе глаголы приведены к инфинитиву.
Ну и чем он здесь поможет⁈
Вам надо частотность? Я дал. Не нравится? Возьмите Гугл. Вас на Гугле забанили? Я помогу:

"вожу" - 2 290 000
"лажу" - 1 040 000 (включая A sg слова "лажа")

Алексей Гринь

Цитата: Alone Coder от августа 28, 2010, 00:25
Это как вопию́, что ли?
По «вопиющий» (танцующий ~ танцую, рвущий ~ рву, а следовательно, вопиющий > вопию). Соответствующего «возиющего» для возить нет.
肏! Τίς πέπορδε;

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр