Что сейчас едите?

[mnashe]

Вы о белковых(мясных) диетах не слыхали?

Я о них не слыхал, а читал.
Рекомендую тоже почитать о них с точки зрения физиологии, а не обывательских фантазий.

Если у человека склонность к диабету, зато печень работает очень хорошо — лучше переедать мясо и рыбу: печень справится с ядовитыми продуктами распада.

Извиняюсь, я перепутал: не печень, а почки в первую очередь.
Именно почки разрушаются белковой диетой.

[ivanovgoga]

Ты хочешь сказать, что традиционные кавказские долгожители съедали по килограмму мяса в день?
Я вообще-то слышал, что мясом там особо не злоупотребляли — полно другой полезной пищи.

Какой? Когда не было картошки. Основной род занятий в горах-это скотоводство. Помидоры и ананасы там не вызревают. Так что основная еда это белок и жир в виде мяса, кислого молока(свежее не в почете), сыра, масла, разных ветчин и колбас, яиц, птицы а так же рыбы. Все это принято запивать вином(небольшим количеством, зато регулярно). Хлеб в Западной Грузии вообще не выращивают-из за сырого климата, вместо него -гоми в виде мамалыги с  сыром. Ну и соус ткемали + аджика. А все эти ореховые изыски -это все же праздничные блюда.

[ivanovgoga]

Именно почки разрушаются белковой диетой.

Белок вреден если почки уже поражены , как в случае с запущенной формой диабета, а если они в порядке-вреда нет.

[Awwal12]

кислого молока(свежее не в почете)

Ес-но не в почете. Где-то половина грузин лактозу попросту не усваивает.

[ivanovgoga]

Знаю таких лично, у кого от одного упоминания молока начинается расстройство.

[dragun97yu]

Кислое молоко - кефир, что ли?

[mnashe]

Белок вреден если почки уже поражены , как в случае с запущенной формой диабета, а если они в порядке-вреда нет.

Я говорю не о белке, а об огромных количествах белка.
Это вредно и для здоровых почек (при регулярном избыточном потреблении, конечно).

[Awwal12]

Белок вреден если почки уже поражены , как в случае с запущенной формой диабета, а если они в порядке-вреда нет.

Я говорю не о белке, а об огромных количествах белка.
Это вредно и для здоровых почек (при регулярном избыточном потреблении, конечно).

Так, но каково должно быть избыточное потребление, чтобы нанести значимый вред почкам? 
Во всей этой теме остро не хватает главного - конкретных цифр.

[ivanovgoga]

Кислое молоко - кефир, что ли?

Кефир, мацони.

[ivanovgoga]

Я говорю не о белке, а об огромных количествах белка.
Это вредно и для здоровых почек (при регулярном избыточном потреблении, конечно).

Огромные количества чего угодно могут вызвать негативные процессы в организме. И выпивание дикого количества натуральных соков могут вызвать, в очень скором времени, ожирение и сахарный диабет. А если животные белки потреблять по христианской традиции, т.е. исключив среду и пятницу, а также всевозможные посты, то кило мяса это так капля в море. 

[mnashe]

то кило мяса это так капля в море

Это же более 200 г белка!
Намного больше предельно допустимой суточной дозы.
Дикая нагрузка на почки.

[ivanovgoga]

Это же более 200 г белка!
Намного больше предельно допустимой суточной дозы.
Дикая нагрузка на почки.

Не замечал
Бедные волки и львы страдают хронической почечной недостаточностью.
ps. Откуда 200 гр белка? 80 процентов вода, остальное смесь из белков, аминокислот, жиров, витаминов....Причем какая-то их часть покидает это мясо при приготовлении.

[Geoalex]

Это же более 200 г белка!
Намного больше предельно допустимой суточной дозы.
Дикая нагрузка на почки.

Насколько я помню, рекомендуемая ФАО дневная норма белков для взрослого мужчины - 90 г.

[mnashe]

Бедные волки и львы страдают хронической почечной недостаточностью.

При чём тут хищники?
У них другой метаболизм.

Откуда 200 гр белка? 80 процентов вода, остальное смесь из белков, аминокислот, жиров, витаминов....

Нет.
См., например, здесь или здесь, тыщи их...

смесь из белков, аминокислот

Аминокислоты — это звенья длиннющих цепей, называемых «белки».
Все витамины вместе взятые в любом продукте составляют доли процента.

Причем какая-то их часть покидает это мясо при приготовлении.

В основном витамины.
Белки, если они пропадают из-за нагрева, — не уходят бесследно, а преобразуются в менее усвояемые, а то и ядовитые формы, требующие ещё большей работы очистительной системы (печень и почки).

Насколько я помню, рекомендуемая ФАО дневная норма белков для взрослого мужчины - 90 г.

Да, в среднем примерно столько.
Ещё зависит от массы тела и от мышечной нагрузки.

Люди в возрасте от 18 лет и старше должны потреблять 0,9 грамма белка в день на каждый килограмм своего веса. Таким образом, человек, весом 70 килограммов нуждается примерно в 63 граммах белка, что эквивалентно 210 граммам приготовленной куриной грудки.

Не рассматривая предсоревновательную диету бодибилдера, потребности организма среднего спортсмена в белках обычно составляет 1,8-2,3 гр. на кг массы тела в сутки.

До недавнего времени считалось, что организм может усвоить лишь 30 граммов белка за один прием. Сегодня известно, что это условная величина. Способности вашей собственной ферментативной системы - только это определяет скорость усвоения и его количество, и в случае постоянных серьезных превышений своих личных физиологических норм наступает серьезное расстройство здоровья.

(Отсюда вытекает, что народы, привыкшие к преимущественно мясному рациону, могут усвоить больше мяса без вреда для здоровья).

Дефицит белков в организме может привести к нарушению водного баланса, что вызывает отеки, дистрофиям и многим другим проблемам. Недостаток белков в рационе задерживает рост мускулатуры и снижает устойчивость к инфекционным заболеваниям. Белки создают предпосылку не только для роста мышц. Они используются также в производстве энергии (в глюконеогенезе, т.е. формировании гликогена из жирных кислот и протеинов, а не углеводов).
Однако все вышесказанное вовсе не означает, что потребление чрезмерно большого количества белков поможет решить любые проблемы. В действительности, это не способствует сохранению здоровья. Избыток белков создает дополнительный стресс для почек и печени, которым надо перерабатывать продукты метаболизма белков, основным из них является аммиак. Аммиак очень токсичен для организма, поэтому печень немедленно перерабатывает его в мочевину, которая затем поступает с током крови в почки, где отфильтровывается и выводится наружу. До тех пор, пока количество белка не слишком велико, а печень работает хорошо, аммиак нейтрализуется сразу же и не причиняет никакого вреда. Но если его слишком много и печень не справляется с его обезвреживанием (в результате неправильного питания, нарушения пищеварения и/или заболеваний печени) - в крови создается токсический уровень аммиака. При этом может возникнуть масса серьезных проблем со здоровьем, вплоть до печеночной энцефалопатии и комы. Слишком высокая концентрация мочевины также вызывает повреждение почек и боли в спине.

[ivanovgoga]

Нет.
См., например, здесь или здесь, тыщи их...

Общие потери белка при тепловой обработке составляют от 2 до 7%.

Аминокислоты — это звенья длиннющих цепей, называемых «белки».

Ну да, что-то я зарапортовался..

В основном витамины.
Белки, если они пропадают из-за нагрева, — не уходят бесследно, а преобразуются в менее усвояемые, а то и ядовитые формы, требующие ещё большей работы очистительной системы (печень и почки).

Частично разрушается третичная и вторичная структура белковых молекул, часть белков превращается в полипептидные цепочки, что способствует лучшему их расщеплению протеазами желудочно-кишечного тракта.

Ещё зависит от массы тела и от мышечной нагрузки.

Люди в возрасте от 18 лет и старше должны потреблять 0,9 грамма белка в день на каждый килограмм своего веса. Таким образом, человек, весом 70 килограммов нуждается примерно в 63 граммах белка, что эквивалентно 210 граммам приготовленной куриной грудки.

Не рассматривая предсоревновательную диету бодибилдера, потребности организма среднего спортсмена в белках обычно составляет 1,8-2,3 гр. на кг массы тела в сутки.

В детском питании норма белка колеблется от 2—2,5 до 4 г на 1 кг веса ребенка (в раннем возрасте дают наибольшее количество белка на 1 кг веса). Норма белка для взрослого не меньше 1 г на 1 кг веса; при средней физической нагрузке норма повышается до 1,5—1,8 г на 1 кг веса, т. е. до 100—110 г на день, а при тяжелом труде, требующей большого расхода сил, — до 2—2,5 г, т. е. до 140 г на день. В санаториях и домах отдыха средней нормой белка в суточном рационе считается 120— 125 г, высшей — 140—150 г.

http://www.km.ru/zdorove/2014/02/05/zdorove/731548-belki-i-ikh-pravilnaya-teplovaya-obrabotka-smotrim-s-tochki-zreniy

(Отсюда вытекает, что народы, привыкшие к преимущественно мясному рациону, могут усвоить больше мяса без вреда для здоровья).

А так как Авраам и его потомство занимались скотоводством, попробуйте-ка съесть кило мяса за один присест, глядишь и выживите.

[mnashe]

Общие потери белка при тепловой обработке составляют от 2 до 7%.

И?‥ Было, допустим, 200г (на 1 кг мяса), стало  186–196 г. Существенная разница?
И я уже объяснил, что нагрузка на печень от этого не уменьшается.

[Чайник777]

Мне кажется, сейчас с питанием ситуация такая, что незначительная часть населения, включая тех же бодибилдеров, превышает эти 90 г в день, но процентов 90% населения не набирают и 50 г в день, особенно женщины.
Подавляющее большинство не только никогда не слыхало о белковой диете, а наоборот рассматривает мясо и прочие источники белка как причину набора излишнего веса. Соответственно все "диеты" в народе строятся с отказом от белковых продуктов.
Так что народным массам угрожает скорее не мифическое белковое отравление, а вполне реальное белковое голодание.

[I. G.]

Мне кажется, сейчас с питанием ситуация такая, что незначительная часть населения, включая тех же бодибилдеров, превышает эти 90 г в день, но процентов 90% населения не набирают и 50 г в день, особенно женщины.

+1.
Мне трудно представить, чтобы я за день съела 200-300 г мяса.

[Mercurio]

Ем греческий салат.

[ivanovgoga]

Ем греческий салат.

Из грека? 

[Mercurio]

Из грека? 

Бгг

[Nevik Xukxo]

Из грека? 

Из гречанки же. Из грека невкусно.

[do50]

Когда не было картошки. Основной род занятий в горах-это скотоводство. Помидоры и ананасы там не вызревают. Так что основная еда это белок и жир в виде мяса, кислого молока(свежее не в почете), сыра, масла, разных ветчин и колбас, яиц, птицы а так же рыбы. Все это принято запивать вином(небольшим количеством, зато регулярно). Хлеб в Западной Грузии вообще не выращивают-из за сырого климата, вместо него -гоми в виде мамалыги с  сыром. Ну и соус ткемали + аджика. А все эти ореховые изыски -это все же праздничные блюда.

всё правильно!!!

[mnashe]

а наоборот рассматривает мясо и прочие источники белка как причину набора излишнего веса. Соответственно все "диеты" в народе строятся с отказом от белковых продуктов.

Мне трудно представить, чтобы я за день съела 200-300 г мяса.

200–300 г тебе надо, если других белков не ешь вообще. Что маловероятно.
Белка и в зерновых немало (просто менее ценного, чем в мясе, и в меньшей концентрации), а тем более в бобовых, орехах и т.п., в молочных продуктах и яйцах.

[mnashe]

Съел творог.
15 г белка...