Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тупые кальки

Автор Алексей Гринь, августа 20, 2010, 05:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Salieri

Цитата: Zavada от апреля  7, 2016, 21:11
Цитата: Salieri от апреля  7, 2016, 00:03
только с прописной пишется христианский Бог, потому, что, есть он или его нет, он всё равно один.
А Аллахов больше одного?
:o С чего вдруг?!
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

злой

Кажется, у нас с Мнаше был разговор. Не потому, что он один, а потому, что Тот самый. Это определенный артикль The God, переданный средствами русского языка.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Salieri

Цитата: злой от апреля  7, 2016, 21:57
Кажется, у нас с Мнаше был разговор. Не потому, что он один, а потому, что Тот самый.
Не знаю, что вы с Мнаше подразумевали под "Тем самым", но прописная здесь именно потому, что христианский Бог — один, в отличие богов некоторых других религий. Т. е. это род названия: талмудов — т. е. толстых книг — много, а Талмуд один.

Цитата: злой от апреля  7, 2016, 21:57
Это определенный артикль The God, переданный средствами русского языка.
Как раз The God — совершенно явно не христианский Бог!  ;D
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

bvs

Цитата: Salieri от апреля  7, 2016, 22:32

Как раз The God — совершенно явно не христианский Бог!  ;D
Авторы Нового Завета с их ὁ θεός не в курсе...

Salieri

Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

klangtao

Цитата: Zavada от апреля  7, 2016, 21:11
Цитата: Salieri от апреля  7, 2016, 00:03
только с прописной пишется христианский Бог, потому, что, есть он или его нет, он всё равно один.
А Аллахов больше одного?
"Аллах" это и есть (Единый) Бог по-арабски. Ваш Кэп.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Salieri

Спасибо!

Т. е. в "Аллах" присутствует артикль со значением "один"?
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

злой

Цитата: Salieri от апреля  8, 2016, 14:26
Спасибо!

Т. е. в "Аллах" присутствует артикль со значением "один"?

Не "один", а определенный артикль "аль".
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Zavada

Цитата: Salieri от апреля  7, 2016, 21:50
Цитата: Zavada от апреля  7, 2016, 21:11
Цитата: Salieri от апреля  7, 2016, 00:03
только с прописной пишется христианский Бог, потому, что, есть он или его нет, он всё равно один.
А Аллахов больше одного?
:o С чего вдруг?!

У Вас упомянуты христианский Бог (только с прописной), языческие божества и еретические измышления (только со строчной,  поскольку их во всех смыслах до чёрта).
Аллах вроде бы не входит в перечисленные категории.

Цитата: злой от апреля  8, 2016, 14:48
Цитата: Salieri от апреля  8, 2016, 14:26
Спасибо!

Т. е. в "Аллах" присутствует артикль со значением "один"?

Не "один", а определенный артикль "аль".

В арабистике считается, что слово Аллах расшифровывается как аль-илах и является результатом слияния определенного артикля единственного числа аль (الـ al) и илах (إلٰهٌ‎ ilah) — слова, означающего бог, однокоренного с еврейским Элох'им в Библии, арамейским Элах, сирийским Алах и аккадским Эль.

В то же время, по мнению некоторых мусульманских богословов «Аллах» — имя собственное, не образованное от каких-либо семантических корней (гайр муштакк).

Слово «Аллах» всегда употребляется в единственном числе во всех Писаниях ислама, указывая на Единство и Единственность Бога как подтверждение отвергания политеизма.

Арабы и арабоязычные, исповедующие другие авраамические религии (иудаизм и христианство), используют это слово в молитвах и богослужениях для обращения к Богу. В арабском переводе Библии слово «Бог» также переведено как «Аллах»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аллах
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Salieri

Цитата: Zavada от апреля  8, 2016, 15:51
Цитата: Salieri от апреля  7, 2016, 21:50
Цитата: Zavada от апреля  7, 2016, 21:11
Цитата: Salieri от апреля  7, 2016, 00:03
только с прописной пишется христианский Бог, потому, что, есть он или его нет, он всё равно один.
А Аллахов больше одного?
:o С чего вдруг?!

У Вас упомянуты христианский Бог (только с прописной), языческие божества и еретические измышления (только со строчной,  поскольку их во всех смыслах до чёрта).
Аллах вроде бы не входит в перечисленные категории.
:o
Zavada, у меня ещё очень многое не упомянуто — например, Новый год, — который не есть любой новый год. Мне и дальше перечислять всё неупомянутое мною и не входящее в перечисленные категории, но пишущееся с прописной?


Цитата: злой от апреля  8, 2016, 14:48
Цитата: Salieri от апреля  8, 2016, 14:26
Спасибо!

Т. е. в "Аллах" присутствует артикль со значением "один"?
Не "один", а определенный артикль "аль".
Об арабском я судить не берусь, а в английском, — как и в других европейских языках, — определённый артикль (в английском — the) происходит от слова, означающего в соответствующем языке "этот". От слова со значением "один" в них происходит неопределённый артикль (в английском — a/an).





Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

mnashe

Цитата: Salieri от апреля  8, 2016, 16:49
Об арабском я судить не берусь, а в английском, — как и в других европейских языках, — определённый артикль (в английском — the) происходит от слова, означающего в соответствующем языке "этот". От слова со значением "один" в них происходит неопределённый артикль (в английском — a/an).
В арабском тоже определённый артикль происходит от указательного местоимения.
А неопределённость в арабском выражается нунацией (танвин), которая исторически (в прасемитском), видимо, тоже выражала определённость.
Но суть не в этом.
Логический сбой произошёл вот где:
Цитата: Salieri от апреля  8, 2016, 14:26
Цитата: klangtao от апреля  8, 2016, 13:59
"Аллах" это и есть (Единый) Бог по-арабски. Ваш Кэп.
Т. е. в "Аллах" присутствует артикль со значением "один"?
Неопределённый артикль в германских и романских языках действительно происходит от слова «один». Только это «один» означает «какой-то, не важно какой», «некий представитель класса». А вовсе никак не «единственный». Единственность — это совершенно иная категория. В разных языках категория единственности может как выражаться, так и не выражаться артиклем. Если она выражается (как во многих семитских, включая арабский: ʔal+šams=ʔaššams 'Солнце'), то для этого используется определённый артикль. Значения «единственный» и «известный, о котором говорили выше» достаточно близки, в отличие от значения «какой-то, один из многих».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

zwh

Недавно услышал такое описание незнакомого мне чувака: "поцик с Социка". "Социк" -- это от "Соцгород" (полуофициальный район Ижевска). А "поцик" -- это типа от "пацан", но AFAIK на иврите "поц" означает "мужской конец".

Bhudh

Во-первых не на иврите, а на идише, во-вторых не поц, а пуц.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Salieri

Цитата: mnashe от апреля 10, 2016, 08:21
(...)
Но суть не в этом.
Логический сбой произошёл вот где:
Цитата: Salieri от апреля  8, 2016, 14:26
Цитата: klangtao от апреля  8, 2016, 13:59
"Аллах" это и есть (Единый) Бог по-арабски. Ваш Кэп.
Т. е. в "Аллах" присутствует артикль со значением "один"?
Неопределённый артикль в германских и романских языках действительно происходит от слова «один». Только это «один» означает «какой-то, не важно какой», «некий представитель класса». А вовсе никак не «единственный». Единственность — это совершенно иная категория. В разных языках категория единственности может как выражаться, так и не выражаться артиклем. Если она выражается (как во многих семитских, включая арабский: ʔal+šams=ʔaššams 'Солнце'), то для этого используется определённый артикль. Значения «единственный» и «известный, о котором говорили выше» достаточно близки, в отличие от значения «какой-то, один из многих».
Произошёл, mnashe! Хвалю! Именно логический сбой! И именно там! Что я и пытаюсь объяснить сочинителю The God уже не в первый раз. Надо полагать, мне опять не дадут это сделать?
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh

Цитата: Bhudh от апреля 17, 2016, 16:24
Во-первых не на иврите, а на идише, во-вторых не поц, а пуц.
А как оно перешло в "поц"? Ведь даже у ысоцкого оно уже в таком виде было:

Куда все делось и откуда что берется? —
Одновременно два вопроса не решить.
Абрашка Фукс у Ривочки пасется:
Одна осталась — и пригрела поца,
Он на себя ее заставил шить.

Ильич

Только поц слышал.
Опа! Что я сейчас в Википедии вычитал
ЦитироватьВ аналогичном значении было также заимствовано английским языком, где употребляется и в глагольной форме (putz).

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ильич

Цитата: Bhudh от апреля 17, 2016, 17:23
А Вы часто идиш слышите?
Последние лет сорок уже не слышу. А когда жил в Москве, учился в математическом классе, а потом на мехмате, вокруг было чуть не половина людей с еврейскими корнями. Так что расхожие словечки вроде цимес, поц, цоррес были в ходу.

Salieri

Цитата: Bhudh от апреля 17, 2016, 16:45
The God в точности соответствует al‎ ilah.
С этом — к англичанам. А то они, тупые, пишут просто God, без артикля, того или другого, совсем-таки без! Но, возможно, к доводам от al‎ ilah они прислушаются.
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

mnashe

Цитата: Bhudh от апреля 17, 2016, 16:24
во-вторых не поц, а пуц
Ты уверен?
Фонема /ō/ звучит как /ū/ в южном (польско-украинском) диалекте.

Цитата: Ильич от апреля 17, 2016, 17:20
Только поц слышал.
:+1:
Цитата: Ильич от апреля 17, 2016, 17:25
цоррес
Вроде цорес. [ʦʼarroːt] → это совсем уже древнее произношение; ивритизмы в идише восходят не к нему, а к гораздо более позднему масоретскому [ʦʼɐːroːθ]
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Ильич

Цитата: mnashe от апреля 18, 2016, 10:42
Вроде цорес.
Не буду настаивать. На мой слух, там двойное "р".
Но первые еврейские слова я узнал раньше, чем пришел в математический класс. Был у меня ещё с первого класса нашей деревенской школы друг еврей. Он жил с отцом и тётей, которые между собой говорили на идиш. Он меня и научил фразе "Киш ми дукс" - выдал всё, что он сам знал на идиш.

DarkMax2

Пацик, паци́к! цюнка-на!, меж. для призыва свиней. Вх. Лем. 447.   
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 3, ст. 103.

Совпадение ли?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

mnashe

Цитата: Ильич от апреля 18, 2016, 10:58
Киш ми дукс
Что такое дукс? :what:
Есть что-то похожее со словом тухес (не знаю, почему тухес вместо закономерного тахeс, ведь в оригинале [ˈtaħaθ] 'под (предлог)' → разг. 'попа').
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

DarkMax2

Цитироватьпредположительно от южн. пацюк «поросёнок; крыса», с экспрессивным суф. -ан.
https://ru.wiktionary.org/wiki/пацан
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр