Тимур Муцураев

[I. G.]

А как вы относитесь к творчеству Тимура Муцураева?

Вот именно неидеологизированные «Зеленые глаза» из всего представленного хуже всего. 

[Dana]

http://musiclist.org.ua/song/423944.html

[riwnodennyk]

Тимур Муцураев - самый лучший русскоязычный исполнитель. ИМХО, конечно.

[Conservator]

Тимур Муцураев - самый лучший русскоязычный исполнитель.

Ого, жжешь

А к Имаму Алимсултанову кто как относится? Есть очень достойные вещи, "Смирись Кавказ, идет Ермолов", "Памяти Звиада Гамсахурдия" и еще ряд.

[Κωνσταντινόπουλου]

Шахидки в московском метро (и не только в метро, и не только в Москве), вероятнее всего, были такого же мнения.

<срач>Убийство мирных людей даже во время войны ничего общего с джихадом не имеет. По отношению к террористам слово "шахид" нужно брать в кавычки, а лучше вовсе его не употреблять. И, кстати, при его употреблении относительно кого либо нужно говорить "иншаАлла", т.к. лишь от Аллаhа зависит, стал ли человек шахидом.

Ну и сомневаюсь, что радикалы, идущие на терракты, слушали эти песни. Хотя бы потому, что они музыку, скорее всего, считают харамом.</срач>

Да ну?.. На этих текстах где кавычки ставить?

http://masteroff.org/35403.html
С глени мой брат, весь мир пред нами
Он так ничтожен и уже
Зелёным знаменем Ислама
Пройдемся мы по всей земле.

И возродим мы справедливость
Аллах поможет нам в бою
Он не пошлет нам свою милость
И будем вечно мы в бою

Вот скрылось солнце за горами
Так грозный лив красив закат
А души братьев, они снами
Свой совершают джам1а'т

О сколько их друзей сердечных
С улыбкой палигло в бою
И дай Аллах, чтоб стать Шахидом
Мы вновь увиделись в раю


http://vaynah.su/board/timur_mucuraev/armija_dzhokhara/2-1-0-118
В бой,сыны Кавказа,
Лучшие сыны.
Ведь одной лишь целью
Все мы сплочены.
Смерть или свобода
И огонь в сердцах
Содрогнись,Россия,-
Твой последний час!

А как вам такие ''грамотные песни'', как «12 тысяч моджахедов», «Мечты о рае (Молитва моджахеда)»?

А «Мы нахи из народа Ноя» очень "исторично", не правда ли?

[Κωνσταντινόπουλου]

Ой ну вы же понимаете, что не всё так просто и в чеченской войне - и российское освещение этого дела тоже однобокое.
Хотя там и был бандитский бардак.

Вот-вот.

Что "вот-вот"?
В Украине или Казахстане и других странах бывш.СССР "освещение этого дела" (в т.ч. шахидских терактов в Москве, Дагестане и т.д.) многобокое?

[Conservator]

Что "вот-вот"?
В Украине или Казахстане и других странах бывш.СССР "освещение этого дела" (в т.ч. шахидских терактов в Москве, Дагестане и т.д.) многобокое?

Не знаю, что там в Казахстане, но в Украине представляется, как правило, лишь официальная точка зрения российских властей.

[Conservator]

Да ну?.. На этих текстах где кавычки ставить?

Эти песни написаны во время войны для поднятия боевого духа тех, кто участвовал в боевых операциях, никакого отношения к позднейшим событиям (прежде всего, убийствам мирных граждан) они не имеют. Более того, непосредственными исполнителями террактов являются радикалы, они точно не слушают ТМ. Им промыли голову ваххабитской литературой и проповедями, а не песнями. Да и приведенные Вами примеры - явно не самые популярные и далеко не удачные его песни.

А «Мы нахи из народа Ноя» очень "исторично", не правда ли?

Фричество в литературе и, тем более, музыке, куда менее отвратно, чем фричество в науке. Он не претендует на истинность. У этих песен была четкая цель для конкретного времени, после тех событий они воспринимаются прежде всего как исторический документ. Часть из них имеет эстетическую ценность (в частности, "Джохар"), часть, безусловно, нет. Большинство слушателей Муцураева в России - сами русские, в чеченской среде он не настолько популярен (тем более, что очень многие считают его предателем из-за личной встречи с Кадыровым-младшим).

[Dana]

Большинство слушателей Муцураева в России - сами русские, в чеченской среде он не настолько популярен

Ну пару лет назад он и в чеченской среде был очень популярен. В Чечне (в кадыровской, причём) многие его песни слушали.

[I. G.]

Почему-то нельзя оценивать творчество Тимура Муцураева вне связи с чеченской диаспорой и обеими чеченскими кампаниями? 
В музыке, если честно, не сильна (на мой взгляд, однообразно).
Тексты откровенно слабоваты. Не знаю, где там Ривноденник нашел "лучшего русскоязычного исполнителя". "Глаза" - "слеза", "любовь" - "морковь". Не сказала бы, что это в лучших традициях русской бардовской песни.

[Conservator]

Ну пару лет назад он и в чеченской среде был очень популярен. В Чечне (в кадыровской, причём) многие его песни слушали.

Не, ну и сейчас многие, но он далеко не самый популярный чеченский исполнитель среди чеченцев. А вот в нечеченской среде - как раз да

[Conservator]

Тексты откровенно слабоваты. Не знаю, где там Ривноденник нашел "лучшего русскоязычного исполнителя". "Глаза" - "слеза", "любовь" - "морковь". Не сказала бы, что это в лучших традициях русской бардовской песни.

У него есть как жутко слабые, так и вполне приличные (если оценивать тексты) песни. Ну и далеко не все они написаны самим ТМ.

[Κωνσταντινόπουλου]

Почему-то нельзя оценивать творчество Тимура Муцураева вне связи с чеченской диаспорой и обеими чеченскими кампаниями? 

Ничё се...
Забейте 'Тимур Муцураев' в youtube и/или посмотрите на его дискографию. Почти сплошняком шахиды и джихад. А вышеупомянутая «грамотная песня» про Джохара (понятно, что Дудаева), который «слишком мало жил» и «который глаза нам открыл»?!

Никакие «Зелёные глаза» или там... рыжие бороды с тюльпанами и маками не меняют общеощущения.

Розенбаума можно рассматривать, не касаясь казачьей, мистечковой или ленинградской темы?
А творчество Сергея Шнурова можно «оценивать», обходя его мат?
А дядю Юру Шевчука нужно видеть без высмеивания номенклатурщины и неприятия к попсохалтурщине?

[Искандер]

А дядю Юру Шевчука нужно видеть без высмеивания номенклатурщины и неприятия к попсохалтурщине?

Вот он явно намного выше Муцураева в непредвзятом рейтинге.

[Κωνσταντινόπουλου]

Эти песни написаны во время войны для поднятия боевого духа тех, кто участвовал в боевых операциях, никакого отношения к позднейшим событиям (прежде всего, убийствам мирных граждан) они не имеют. Более того, непосредственными исполнителями террактов являются радикалы, они точно не слушают ТМ.

Откуда такие познания в том, что они точно слушали, кого и чего? И разве между событиями 90-х и 00-х нет никакой связи?
Почти всё - самое настоящее мотиваторство к джихадейству. Если вы этого не видите, то другие могут очень даже, увы, увидеть. Или нужно понимать типа «шире» и «глубже»?

Часть из них имеет эстетическую ценность (в частности, "Джохар")

Какую, позвольте, «эстетику»? В трёх аккордах? В «великом смысле», который понятен далеко не всем, а «посвящённым»?

Большинство слушателей Муцураева в России - сами русские, в чеченской среде он не настолько популярен (тем более, что очень многие считают его предателем из-за личной встречи с Кадыровым-младшим).

Вы о чём вообще? Вы живёте в России, чтоб так рассуждать?  Большинство чеченской «среды» не на стороне Кадырова, а на стороне Джохара Дудаева? Лезгины и аварцы Каспийска с осетинами Моздока,  русские и не только русские Москвы (ежедневно спускающиеся в метро), родные и близкие погибших в Чечне по всей России с пиететом относятся (и отнеслись бы, зная) к творчеству Тимура Муцураева?

[I. G.]

Забейте 'Тимур Муцураев' в youtube и/или посмотрите на его дискографию. Почти сплошняком шахиды и джихад. А вышеупомянутая «грамотная песня» про Джохара (понятно, что Дудаева), который «слишком мало жил» и «который глаза нам открыл»?!

Одно дело - говорить о тематике песен, а другое - сразу начинать обсуждать "шахидок в Москве".

А дядю Юру Шевчука нужно видеть без высмеивания номенклатурщины и неприятия к попсохалтурщине?

Почему нельзя оценить творчество Шевчука вне связи с Вашим личным отношением к номенклатурщине? 

[I. G.]

Никакие «Зелёные глаза» или там... рыжие бороды с тюльпанами и маками не меняют общеощущения.

Розенбаума можно рассматривать, не касаясь казачьей, мистечковой или ленинградской темы?
А творчество Сергея Шнурова можно «оценивать», обходя его мат?
А дядю Юру Шевчука нужно видеть без высмеивания номенклатурщины и неприятия к попсохалтурщине?

Вне зависимости от тематики Шевчук и Розенбаум интереснее. Да и С. Шнуров, пожалуй, тоже.

[sleg]

Почему нельзя оценить творчество Шевчука вне связи с Вашим личным отношением к номенклатурщине? 

чтобы можно было со спокойной совестью рассматривать Муцураева только в связи с шахидами

[sleg]

Ну а вообще если честно его (муцураева) творчество совсем не нравится. Дело правда не в джихаде, а в музыке, ну и слова в общем тоже как-то все это не впечатляет...

[Dana]

русские и не только русские Москвы (ежедневно спускающиеся в метро), родные и близкие погибших в Чечне по всей России с пиететом относятся (и отнеслись бы, зная) к творчеству Тимура Муцураева?

Я «не только русская Москвы» почти ежедневно спускающаяся в метро, с пиитетом отношусь к творчеству Тимура Муцураева.

И вообще, что вы тут политику развели?
Была война. Как по-вашему он должен был отзываться о тех, кто воевал против его народа?

«Грозный»

Ярко звёзды сияют в мерцании луны,
Где-то люди мечтают, видят мирные сны,
А над Грозным нависла с гарью серая мгла,
Грозным, яростным шквалом бушует война.
Здесь летают снаряды в переулках, прострел -
Пуля вдруг у виска - где-то снайпер засел.
Резким свистом в пике самолёт пролетит,
А недавно в бою лучший друг был убит.

Грозный, пламя войны, приняв на себя,
Будешь долго держать Ты в страхе врага.
Вот по улице вдруг БТР проскочил,
И раскатистым эхом ДШК прострочил.
И бомбят день и ночь, миномёт - без конца,
Воробьиную трель заменил свист свинца.
Молодые ребята - чеченцы в бою,
Вас нельзя покорить ни огню, ни мечу.

Грозный, Ты держал врага,
Грозный, в пламени огня,
Грозный, и сейчас Ты горд,
Гордый, как и Твой народ.
Грозный, Ты держал врага,
Грозный, в пламени огня,
Грозный, и сейчас Ты горд,
Гордый, как и Твой народ.

Горя хватит на всех, по всем сёлам пройдёт,
Много слёз матерей по детям прольёт.
Многих братьев уже не вернуть никогда,
Грозный их под собой схоронил навсегда.
Днём и ночью штурмуют, штурмуют Реском
Залп орудия - он пылает огнём.
Алым цветом окрашен снег января,
И повсюду лежащие трупы врага.

Грозный, Ты держал врага,
Грозный, в пламени огня,
Грозный, и сейчас Ты горд,
Гордый, как и Твой народ.

Вот морозный февраль, город весь окружён,
Надо нам выходить, прорывая кольцо,
Но как много ребят не успели уйти,
Ещё много ночей в Грозном будут бои.
Город тени и мрака, крови и слёз.
Сколько горя, жестокости Ты перенёс!
Город в смерти и в молчании грозном стоял.
Пусть разбитый, но Ты на колени не встал!

Грозный, Ты держал врага,
Грозный, в пламени огня,
Грозный, и сейчас Ты горд,
Гордый, как и Твой народ!

Эхом вдаль уйдёт война,
Город, что взрастил меня.
Грозный!

[Conservator]

Откуда такие познания в том, что они точно слушали, кого и чего?

Представители радикальных направлений в исламе (уж поверьте, приходится общаться) не слушают музыку, песни вообще, кроме нашид. Если Вы этого не знаете, то о чем дальше говорить.

Какую, позвольте, «эстетику»? В трёх аккордах? В «великом смысле», который понятен далеко не всем, а «посвящённым»?

К этой песне Вы относитесь предвзято. Если не видите очевидного - Аллаh рассудит.

Вы о чём вообще? Вы живёте в России, чтоб так рассуждать?

Я достаточно много общаюсь с теми, кто слушает ТМ, в т.ч. в России

Большинство чеченской «среды» не на стороне Кадырова, а на стороне Джохара Дудаева?

Джохара нет. Кадыров очень популярен, да. Есть многие нохчи, восхищающиеся Дудаевым и, при этом, поддерживающие Рамзанку, мол, разные обстоятельства - разные действия. Не знали?

И разве между событиями 90-х и 00-х нет никакой связи?
Почти всё - самое настоящее мотиваторство к джихадейству.

Убийства мирных людей не являются Джихадом. Террористы - преступники.

Лезгины и аварцы Каспийска с осетинами Моздока,  русские и не только русские Москвы (ежедневно спускающиеся в метро), родные и близкие погибших в Чечне по всей России с пиететом относятся (и отнеслись бы, зная) к творчеству Тимура Муцураева?

В Сев.Осетии, если услышат песню Муцураева на улице, могут и избить (знаю по крайней мере один случай). Вообще же его слушают многие российские солдаты, воевавшие в Чечении. Посмотрите посвященные ТМ группы в контакте - у половины членов русские фамилии.

[Хворост]

Мне особенно понравилась «Реконкиста». Вот только где он в Реконкисте увидел «захват чужих земель»?

[Искандер]

Вот только где он в Реконкисте увидел «захват чужих земель»?

Так он вообще в плане исторической честности, ну хотя бы адекватности - ни о чём

[Искандер]

Ой, бамп...

[злой]

Очень понравилась песня "Нет дороги назад".