Author Topic: как произносится glottal stop  (Read 42032 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
В русском языке р дрожащий или одноударный или какой?
Voiced alveolar trill.
Касаний несколько

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
Всякий.

Offline Wulfila

  • Posts: 4197
  • Gender: Male
обычней вибрант..
(думается, что)
палатальный вариант чаще бывает флэпом
чем твёрдый..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
Собственно фонемы ъ нет.
Есть. В словах [дъ] ("да чего там!"), [тък] ("нет - так нет").
В предударной позиции? ню-ню.
Скажем так, утверждение, что там именно [ъ], весьма спорное.

В моём понимании: там фонема /а/, как сказала Драгана. [ъ] там воникает в быстрой речи, когда степень редукции сильнее.

Делать заявления о фонеме преждевременно. Надо хотя бы записать речь нескольких людей и посмотреть, воникает у них [ъ] в предударных/начальных слогах на месте /а/ только в этих словах, или где угодно.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Маркоман

  • Posts: 13961
  • Gender: Male
Quote
Voiced alveolar trill.
Касаний несколько
Но ведь звук отличается от испанского в начале слова: русское р явно слабее.
Раб Кремляди и Первого канала

Online basta

  • Posts: 2825
  • Gender: Male
Всякий.
одноударный только.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
В моём понимании: там фонема /а/, как сказала Драгана. [ъ] там воникает в быстрой речи, когда степень редукции сильнее.

Делать заявления о фонеме преждевременно. Надо хотя бы записать речь нескольких людей и посмотреть, воникает у них [ъ] в предударных/начальных слогах на месте /а/ только в этих словах, или где угодно.
Вот как интересно и забавно: когда что-то говорит Wolliger Mensch, его все слушают раскрывши рот. А когда я говорю ровно то же самое, резко возникают вопросы.

Offline Евгений

  • Moderator
  • *
  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Вот как интересно и забавно: когда что-то говорит Wolliger Mensch, его все слушают раскрывши рот. А когда я говорю ровно то же самое, резко возникают вопросы.
Не огорчайтесь. Вы как чего-нибудь напишете, так я читаю раскрывши рот. В смысле, челюсть отвисает.
PAXVOBISCVM

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
Offtop
Вот как интересно и забавно: когда что-то говорит Wolliger Mensch, его все слушают раскрывши рот. А когда я говорю ровно то же самое, резко возникают вопросы.
Wolliger Mensch внушает трепет. ;D

Хотя я, например, не согласен с WM’ом, что Ы — фонема.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Чайник777

  • Posts: 9574
  • Gender: Male
Вот как интересно и забавно: когда что-то говорит Wolliger Mensch, его все слушают раскрывши рот. А когда я говорю ровно то же самое, резко возникают вопросы.
Вами восхищяються:
Alone Coder великий человек.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline iopq

  • Posts: 5874
обычней вибрант..
(думается, что)
палатальный вариант чаще бывает флэпом
чем твёрдый..
палатальный вариант вибрантом не может быть
т.к. при этом он уже бы переходил в чешский мягкий вибрант, и такого звука в русском нету
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offtop
Вот как интересно и забавно: когда что-то говорит Wolliger Mensch, его все слушают раскрывши рот. А когда я говорю ровно то же самое, резко возникают вопросы.
Wolliger Mensch внушает трепет. ;D

Хотя я, например, не согласен с WM’ом, что Ы — фонема.

Offtop
И как вы бы это предложение прочитали бы? "Не согласен что и — фонема?"
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Wulfila

  • Posts: 4197
  • Gender: Male
Quote from: iopq
палатальный вариант вибрантом не может быть
т.к. при этом он уже бы переходил в чешский мягкий вибрант, и такого звука в русском нету

 :donno: два-три колебания - запросто..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline iopq

  • Posts: 5874
Quote from: iopq
палатальный вариант вибрантом не может быть
т.к. при этом он уже бы переходил в чешский мягкий вибрант, и такого звука в русском нету

 :donno: два-три колебания - запросто..
как, [ррр']?

когда попытался сказать рис, с тремя колебаниями у меня вышло [р'ддис]
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
 :-\ а я думал, у меня это дефект речи
yóó' aninááh

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
Offtop
И как вы бы это предложение прочитали бы? "Не согласен что и — фонема?"
Offtop
А это предложение не показательно. Я и предложение «Я не согласен, что kʷ — фонема» прочитать могу, и что с того?
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline iopq

  • Posts: 5874
Offtop
И как вы бы это предложение прочитали бы? "Не согласен что и — фонема?"
Offtop
А это предложение не показательно. Я и предложение «Я не согласен, что kʷ — фонема» прочитать могу, и что с того?
Offtop
Если серьезно, тогда доказательство будет лучшим если учитывать что Операция 'ы' не воспринимается как Операция 'и'
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
На фонему ъ тоже есть неоспоримые минимальные пары: да мир/Дамир, так Си/такси.

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
да мир/Дамир, так Си/такси.

У меня аналогично произносятся. :what:
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
Значит, в вашем диалекте такой фонемы нет.

Offline Евгений

  • Moderator
  • *
  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Уж сколько раз твердили миру, что минимальные пары сами по себе ничего не доказывают.
PAXVOBISCVM

Offline Wulfila

  • Posts: 4197
  • Gender: Male
Quote from: iopq
палатальный вариант вибрантом не может быть
Quote from: Wulfila
:donno: два-три колебания - запросто..
Quote from: iopq
как, [ррр']?
когда попытался сказать рис, с тремя колебаниями у меня вышло [р'ддис]
не зна, у меня они вроде идентичными выходят..
тестился на соседях:
с двумя колебаниями отличия не чуют
когда стал с тремя, осознали, чо-как, и мерзко заулыбались..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Чайник777

  • Posts: 9574
  • Gender: Male
Уж сколько раз твердили миру, что минимальные пары сами по себе ничего не доказывают.
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношения.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
с двумя колебаниями отличия не чуют
когда стал с тремя, осознали, чо-как, и мерзко заулыбались..
Вы прямо так количеством колебаний управлять можете?

Offline Jarvi

  • Posts: 759
    • LIVEJOURNAL
когда попытался сказать рис, с тремя колебаниями у меня вышло [р'ддис]
Это возможно только с американской "д" (flap). Русскую "д" невозможно так произнести.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: