Игра в оффтоп: 2 часть

Ilmar · октября 2, 2011, 21:08

medzi blokmi na sidlisku sedi hlapec pri ihrisku

Nevik Xukxo · октября 4, 2011, 11:52

Тезисы неочукчизма.

1) Классификация языков является не более, чем формальным соглашением о разложении языков по полочкам.
2) Скорость изменения языков невозможно описать константой.
3) Использовать для вычислений скорости изменения языков отдельно взятые лексемы или структуры нерелевантно.
4) Различение когнатов, заимствований и случайностей строго субъективно.
5) Не существует никаких связей между языками и носителями - это чисто параллельные системы.

I. G. · октября 4, 2011, 11:55

Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2011, 11:52
5) Не существует никаких связей между языками и носителями - это чисто параллельные системы.

Ну не надо на основании одного русскоговорящего чукчи в Питере делать такие широкоидущие выводы.

Hellerick · октября 4, 2011, 19:24

На Яндексе день учителя:

Nevik Xukxo · октября 4, 2011, 19:26

Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 11:55
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2011, 11:52
5) Не существует никаких связей между языками и носителями - это чисто параллельные системы.
Ну не надо на основании одного русскоговорящего чукчи в Питере делать такие широкоидущие выводы.

По остальным пунктам возражений нет? Тогда вы 80%ный адепт неочукчизма.

Toivo · октября 4, 2011, 19:29

Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2011, 11:52
1) Классификация языков является не более, чем формальным соглашением о разложении языков по полочкам.
2) Скорость изменения языков невозможно описать константой.
3) Использовать для вычислений скорости изменения языков отдельно взятые лексемы или структуры нерелевантно.
4) Различение когнатов, заимствований и случайностей строго субъективно.
5) Не существует никаких связей между языками и носителями - это чисто параллельные системы.

Третье и второе лучше как-то объединить в один пункт, четвёртое - раскрыть, пятое - приубавить максимализм.
А так отлично.

Demetrius · октября 4, 2011, 22:21

Книга Норы Галь в переводе на вэньянь и обратно будет значить «Глаголы и существительные».

活字／生字 (живое слово) — глагол, 死字 (мёртвое слово) — существительное.

Toivo · октября 4, 2011, 22:22

В вэньяне всё-таки различались глаголы и существительные?

Demetrius · октября 4, 2011, 22:40

Цитата: Toivo от октября 4, 2011, 22:22
В вэньяне всё-таки различались глаголы и существительные?

Теоретически да. В древнекитайском, по крайней мере.

Существительные отличаются от предикативов, что перед ними ставится отрицание 非 фэй¹, а перед предикативами 不 бу⁴ (точнее, фоу¹, но всем пофиг). Кроме того, предикативы могут иметь в конце предложения частицу 矣 и³ (маркер нового состояния).

Предикативы делятся на (по Пуллибленку):
* переходные глаголы (могут стоять после модальных прилагательных, напр. 可 кэ³ «можно», 足 цзу² «достойно, следует») : Toivo可見。 Toivo кэ³ цзян⁴. (Тойво можно увидеть.
* непереходные глаголы (могут стоять после 可以 кэ³и³ «мочь»): 吾可以來 Во³ кэ³ и³ лай² (Я могу прийти)
* прилагательные (не могут стоять после 可以 кэ³и³, требуют вспомогательного глагола): Tresi可以為美。 Трэси кэ³ и³ вэй² мэй³. (Трэси может быть красивой)

Основна проблема с этим—тотальная конверсия, так что иногда сложно определить, какое значение первично. Впрочем, «конвертированные» формы встречаются сравнительно реже, чем основные.

Toivo · октября 4, 2011, 22:46

Интересно. Спасибо!

Nevik Xukxo · октября 5, 2011, 10:07

http://dnatribes.com/dnatribes-digest-2011-10-01.pdf

У индейцев тихоокеанского северо-запада Северной Америки нашли полинезийские и малайские гены, то есть, не все индейцы пришли из Сибири?

I. G. · октября 5, 2011, 10:45

Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2011, 19:26
Цитата: I. G. от октября 4, 2011, 11:55
Цитата: Nevik Xukxo от октября 4, 2011, 11:52
5) Не существует никаких связей между языками и носителями - это чисто параллельные системы.
Ну не надо на основании одного русскоговорящего чукчи в Питере делать такие широкоидущие выводы.

По остальным пунктам возражений нет? Тогда вы 80%ный адепт неочукчизма.

Округлите до 100%, чего уж.

Toivo · октября 5, 2011, 13:39

Толерантно только то общество, большинство членов которого являются язычниками.

Nevik Xukxo · октября 5, 2011, 15:16

Мегафрикоидея. На Земле только 4 языка - афроевразийский, американский, австралийский и островной.
То есть, например,
чукотский, вьетнамский и сандаве - диалекты афроевразийского.
алеутский и бразильский португальский - диалекты американского.
австралийский английский и дьирбал - диалекты австралийского.
исландский, японский, маори и ротокас - диалекты островного.

Nevik Xukxo · октября 5, 2011, 15:59

Достижима ли 100% монофилия в классификации языков?!

Nevik Xukxo · октября 5, 2011, 17:34

Вадимий · октября 6, 2011, 05:39

Es kann kein Zweifel bestehen, dass ich Wadimiy heiße!!! Es ist aber schon einfach dumm, mich Krackenlacke zu nennen

Spoiler ⇓⇓⇓

Nevik Xukxo · октября 6, 2011, 10:40

http://www.jolr.ru/files/(79)jlr2011-6(247-259).pdf

Bhudh · октября 6, 2011, 17:10

МинБольн предупрежает: Чрезмерное употребление здоровья вредит алкоголю!

Валентин Н · октября 6, 2011, 20:47

Вы заметили? что Чукчо похож на раннего Чугуния (стилем, а не темаматикой ессно).
Эх ранний Чугуний

Не хватает раннего Чугуния...

Nevik Xukxo · октября 7, 2011, 17:41

Структурным сводешизмом следует называть полярную относительно абсолютизиции роли списка Сводеша концепцию абсолютизации вырванного из контекста вороха структур. Передайте Нгати.

Bhudh · октября 7, 2011, 18:28

С баша:

Цитата: — "Математику только зачем учить надо, что она ум в порядок приводит" (Ломоносов)
— "Математика – гимнастика ума" (Суворов)
— "Наука математика – царица всех наук" (Гаусс)
— "Высшая математика убивает креативность" (Фурсенко, министр образования и науки РФ)

arseniiv · октября 7, 2011, 18:41

Да, на dxdy тоже отметилась эта цитатка. И ведь правда приводит! А креативность и надо убивать, потому что это канцеляризм.

Валентин Н · октября 7, 2011, 18:45

Цитата: arseniiv от октября 7, 2011, 18:41
И ведь правда приводит!

Приводит цитату? Кто!
Или приводит к чему! Что!

arseniiv · октября 7, 2011, 18:48

~~Курение к раку лёгких, кто.~~ Цитату не видели? Что там Ломоносов говорит?