Имена персидских царей

[mac]

Имена-прозвища древнеперсидских царей были словами значащими: Дарайявус, Ксайярса. Однако передаются они в весьма искаженном виде: Дарий-Дариус, Ксеркс. При этом никаких фонетических или транслитерационных затруднений для  передачи в исконном виде нет нм в греческом, ни в латыни, ни в других языках. Это касается только персидских царей?

[Rezia]

Однако передаются они в весьма искаженном виде: Дарий-Дариус, Ксеркс.

Xerox.

[mac]

Ja-ja. Schoen richtig. Все, что имеем - Дар Ксерокса...

[gasyoun]

Нет, не только их. Например - Ащока - у Бунина он Aсока, у Мейе - Ашёка. И то же имена вроде бы "говорящие"...

[Alessandro]

Кстати, с правителями Египта такая же история. Начиная с того, что мы называем их греческим названием "фараон", и заканчива тем, что, напимер, Хуфу, Менкаура и Хэфрэ превратились в Хеопса, Микерена и Хефрена.

[John Silver]

Начиная с того, что мы называем их греческим названием "фараон...

Вообще то, насколько я знаю, фараон это искаженное исконноегипетское слово. Означало первоначально что-то вроде "большой дом" и звучало, скорей всего, как "пир'аун".

А непольшие искажения при передачах на другие языки - обычное явление.

[Alessandro]

Начиная с того, что мы называем их греческим названием "фараон...

Вообще то, насколько я знаю, фараон это искаженное исконноегипетское слово. Означало первоначально что-то вроде "большой дом" и звучало, скорей всего, как "пир'аун".

А непольшие искажения при передачах на другие языки - обычное явление.

Да, я это и имел в виду. Лучше было сказать "называем их эллинизированным словом фараон".

[mac]

Короче, Перун.

[gasyoun]

Или уже тогда скорее Pērkons, так ведь, вы про него?

[mac]

Конечно, гусуэне.

[Iskandar]

При этом никаких фонетических или транслитерационных затруднений для передачи в исконном виде нет нм в греческом, ни в латыни, ни в других языках

Неужели?
Dārayava(h)uš ("дареиос") – "Владетель блага"
Xšayārša ("ксерксес") – "Властвующий мужчина"
Vištaspa ("гистаспес") – "Развитоконный"

В греческом нет ш, нет в. Способность греков искажать чужеземные имена собственные часто до неузнаваемости хорошо заметна и если сравнить подлинник Библии с привычными нами в греческой передаче названиями. Вообще это, как педерастия , не только греческий порок.

Касаемо Персии (Парсы), то здесь мы видим, например, искажение такого термина как «сатрап» - мидийско-персидское xšaθrapāvan («блюститель власти»)

Имя иранского пророка в греческой передачи Zoroastres происходит, по всей видимости, из искаженного позднедревнеперсидского *Zarahuštra < *Zaraθuštra< авест. Zaraθuštra (переход θ в h в персидском, напр., daθa > ср.перс. dah – "десять") В греческом нет š, нет и придыханий в середине слова. Нет собственно и u, которое при передачи имени Заратуштры раскрылось до а.

[Dana]

В греческом нет ш, нет в.

да ну? а какой звук, по-вашему, обозначается буквой вита?

[Amateur]

В греческом нет ш, нет в.

да ну? а какой звук, по-вашему, обозначается буквой вита?

Это той, которая была тогда бетой?

[Станислав Секирин]

В греческом нет ш, нет в.

да ну? а какой звук, по-вашему, обозначается буквой вита?

Это той, которая была тогда бетой?

Dana, речь идёт не о новогреческом, в котором этот звук есть, а о древнегреческом, в котором его не было.

[Dana]

Dana, речь идёт не о новогреческом, в котором этот звук есть, а о древнегреческом, в котором его не было.

аааа, ну тогда ладно.
И всё-таки, интересный переход v > h. В древнегреческом это имя произносилось как [hys`taspes].
Кстати, на фарси будет Goştâsb, да?

[Iskandar]

Кстати, на фарси будет Goştâsb, да?

Да, это возднее новоперсидское изменение vi > gu > go. (ср-перс. virg > gurg "волк")

[Aramis]

Да, это возднее новоперсидское изменение vi > gu > go. (ср-перс. virg > gurg "волк")

ср. санскр. vŗka (वृक॰) и совр. перс. gorg (گرگ)

[Кассивелан]

Xšayārša ("ксерксес") – "Властвующий мужчина"

Возник вопрос по поводу этого имени...




Xa-ša-ya-a-ra-ša-a \ xa-ša-a-ya-tha-i-ya \ va-za-ra-
ka \ xa-ša-a-ya-tha-i-ya \ xa-ša-a-ya-tha-i-ya-a-
na-a-ma \ Da-a-ra-ya-va-ha-u-ša \ xa-ša-a-ya-tha-
i-ya-ha-ya-a \ pa-u-ça \ Ha-xa-a-ma-na-i-ša-i-ya \

Xšayâršâ \ xšâyathiya \ vazra
ka \ xšâyathiya \ xšâyathiyâ
nâm \ Dârayavahauš \ xšâyath
iyahyâ \ puça \ Haxâmanišiya \
_________________________________________________

Если Xšâyathiya и Xšayâršâ происходят от одного корня,
имеющего отношение к Власти - почему ж они набиваются по-разному?
PS - что значит "vazraka"?

[Dana]

PS - что значит "vazraka"?

Великий. Совр. перс. бузург.

[Iskandar]

Нет, не только их. Например - Ащока - у Бунина он Aсока, у Мейе - Ашёка. И то же имена вроде бы "говорящие"...

На пали и будет Асока, "Ашока" - это санскритизация.

[Iskandar]

почему ж они набиваются по-разному?

А проверить по таблице знаков? В транслитерации всё правильно.

[ali_hoseyn]

Да, это возднее новоперсидское изменение vi > gu > go. (ср-перс. virg > gurg "волк")

Татское гуьрг - фарсизм, или переход произошел до выделения предка татского?

[Iskandar]

Это уже в среднеперсидском так было.

[ali_hoseyn]

Спасибо. Приобрел себе на днях татско-русский словарь Агарунова, так что я теперь экипирован для чтения текстов Кажется, уже где-то есть тема, или стоит создать новую, чтобы разбирать грамматику/синтаксис и этимологию слов?

[Iskandar]

Да новую лучше...