Неоглушение частиц «б», «ж».

[Drundia]

Что ж это такое получается? Почему б им тут не оглушаться, как положено нормальным звукам в нормальных словах? Их проклитичность под сомнением, ведут себя как-то странно. Если вдруг что не так, то извиняюсь за обсуждение суржика.

[Валентин Н]

а почему они должны оглушаться? Вот перед согласной глухой и оглушатся:
что ш такое

[Drundia]

Я не знаю, как у вас, а у нас в русском языке конечные согласные слов, не являющихся проклитиками, обычно оглушаются.

[Валентин Н]

Вот не даром же это частица, служебное слово, а не окончание.

[mnashe]

Тоже не понял, почему в этом положении им надо оглушаться. В конце фразы или перед согласной — конечно, а в интервокальной позиции вроде нет тому причин.

[Drundia]

Потому что в отличие от предлогов они не проклитики.

[I. G.]

Что ж это такое получается? Почему б им тут не оглушаться

Потому что перед гласными!
Границы фонетических слов и орфографических далеко не всегда совпадают.
При чем тут опять суржик?

[Drundia]

Границы фонетических слов и орфографических далеко не всегда совпадают.

Вы хотите сказать что эти частицы — проклитики? Но они ведь скорее энклитики, а значит заканчивают фонетическое слово и должны оглушаться.

[iopq]

Границы фонетических слов и орфографических далеко не всегда совпадают.

Вы хотите сказать что эти частицы — проклитики? Но они ведь скорее энклитики, а значит заканчивают фонетическое слово и должны оглушаться.

Га? Сандхи может быть между словами

[I. G.]

Quote from: I. G. on Yesterday at 13:12:54

Границы фонетических слов и орфографических далеко не всегда совпадают.

Вы хотите сказать что эти частицы — проклитики? Но они ведь скорее энклитики, а значит заканчивают фонетическое слово и должны оглушаться.

Запишите Ваши примеры в транскрипции. Потом попробуйте разбить на слоги.

[Евгений]

Границы фонетических слов и орфографических далеко не всегда совпадают.

Ну покажите же, покажите же границы фонетических слов в этом примере:

Что ж это такое получается? Почему б им тут не оглушаться

[Евгений]

Потом попробуйте разбить на слоги.

А слоги при чём?

[I. G.]

А что, "оглушаемый" ж войдет в свой собственный слог? 

[Евгений]

А что, "оглушаемый" ж войдет в свой собственный слог? 

[Drundia]

Га? Сандхи может быть между словами

При чём тут санди? Обычно согласные оглушаются перед словами с начальными гласными.

Запишите Ваши примеры в транскрипции. Потом попробуйте разбить на слоги.

Не знаю-не знаю, моё «горатадеса» по слогам превращается почему-то в «го-ра-да-де-са». Как бы полузвонко получается, что ли...

Ну покажите же, покажите же границы фонетических слов в этом примере:

Думаю приблизительно так: Чтож это такое получается? Почемуб им тут неоглушаться

[iopq]

Га? Сандхи может быть между словами

При чём тут санди? Обычно согласные оглушаются перед словами с начальными гласными.

снег белый - [сн'егб'елый]
снег - [сн'ех] или [сн'ек]

[Drundia]

А что, "оглушаемый" ж войдет в свой собственный слог? 

Ну если оборвать речь после предлога, то там получается слово-паразит ээээ, который создаёт свой слог и препятствует оглушению предлога. А на «ж» или «б» мы спокойно обрываем речь без паразитов.

[I. G.]

А что, "оглушаемый" ж войдет в свой собственный слог? 

[што́жътъ] - у меня по-другому не произносится. 
Евгений, что там не так со слогами?

[Drundia]

снег белый - [сн'егб'елый]
снег - [сн'ех] или [сн'ек]

Нет, ну перед звонким согласным это понятно, а так «снекыдёт», «снеквыпадаедзимой».

[I. G.]

Не знаю-не знаю, моё «горатадеса» по слогам превращается почему-то в «го-ра-да-де-са». Как бы полузвонко получается, что ли...

С 5-го раза опознала Одессу.

[iopq]

снег белый - [сн'егб'елый]
снег - [сн'ех] или [сн'ек]

Нет, ну перед звонким согласным это понятно, а так «снекыдёт», «снеквыпадаедзимой».

Дык перед в даже слово "свой" имеет глухое с
а вот у меня [сн'егид'от]

[Евгений]

а вот у меня [сн'егид'от]

(само)обман detected

[Евгений]

[што́жътъ] - у меня по-другому не произносится. 
Евгений, что там не так со слогами?

Где?

[I. G.]

Потом попробуйте разбить на слоги.

А слоги при чём?

Почему тогда слоги ни при чем?
[што́-жъ-тъ]?

[Евгений]

Почему тогда слоги ни при чем?
[што́-жъ-тъ]?

Допустим. И чё?