ВишнЁвый. Почему не вИшневый?

[Verte]

Всем здравствуйте:) Возник тут ряд дилетантских вопросов касательно одного слова.

Итак, прилагательное "вишнёвый".
1. Ударение, разумеется, на "ё". Но почему на "ё"?) Откуда она тут взялась вообще? В слове
"вишня" ударение ведь на "и", стало быть, в прилагательном должно быть "вИшневый"?)
2. Ударение на "и" приходилось пару раз слышать в просторечном употреблении. Из этого возник ещё вопрос. А употреблялось-ли когда-то"вИшневый" или это случается с людьми исключительно по незнанию?
3. О фамилиях. Есть и Вишневы и Вишнёвы. Почему так?) Подозреваю, что что с фамилиями вообще сложно, так как в разных местах говорят по-разному. Плюс ошибки паспортных столов и личные пожелания людей.

Очень хочется узнать как можно больше мнений и прояснить наконец-то для себя это оптом и в розницу:)

[I. G.]

Где-то читала, что в XIX веке ударение было ви́шневый, поэтому пьеса называлась "Ви́шневый сад". В XX веке ударение перешло на суффикс.

Есть и Вишневы и Вишнёвы.

Странноватая фамилия, если честно. 
Но в фамилиях может быть разное ударение: Ива́новы и Ивано́вы.

[Евгений]

В слове
"вишня" ударение ведь на "и", стало быть, в прилагательном должно быть "вИшневый"

Убеждение, что ударение всегда должно быть на одном и том же месте морфемы, применительно к русскому языку очевидно неверно. Ударение может «плавать» даже в пределах парадигмы одного слова, а уж у однокоренных слов вообще может быть где угодно: борода́ — бо́роду — подборо́док.

[Хворост]

В слове
"вишня" ударение ведь на "и", стало быть, в прилагательном должно быть "вИшневый"?)

Хм. Вы русский язык знаете?Перенесено: Нужно ли кричать "Что за бред?" .

[Verte]

Где-то читала, что в XIX веке ударение было ви́шневый, поэтому пьеса называлась "Ви́шневый сад". В XX веке ударение перешло на суффикс.

Краем уха мне уже доводилось слышать подобное объяснение. Но всё равно спасибо за внимание:)
Именно из этого возник вопрос:

Ударение может «плавать» даже в пределах парадигмы одного слова, а уж у однокоренных слов вообще может быть где угодно: борода́ — бо́роду — подборо́док.

Когда оно переплыло?

Хм. Вы русский язык знаете?

Так вышло, что знаю. В разумных пределах обывателя. И из школы удалось вынести именно этот момент, что ударение чётко на "ё". Поэтому и возник вопрос откуда "ё" взялась. Интересно, ведь:)

Вот бы кто навёл на литературные источники, где об этом можно почитать  

[Хворост]

Хм. Вы русский язык знаете?

Так вышло, что знаю.

Просто я всегда думал, что таким вещам удивляются лишь люди, которые русского не знают.

Вот бы кто навёл на литературные источники, где об этом можно почитать

О чём именно?

[Евгений]

Когда оно переплыло?

Почему Вы думаете, что оно переплыло? Оснований думать, что, например, когда-то было «боро́да — боро́ду — подборо́док», а потом вдруг всё разбежалось в разные стороны, нет.

[Verte]

Просто я всегда думал, что таким вещам удивляются лишь люди, которые русского не знают.

Вполне резонное замечание, если бы не маленькая деталь. Я  не удивляюсь, я интересуюсь.  Удивляют больше другие вещи, не исключено, что о них спрошу позже:) Кому же ещё задавать такие вопросы?) Уважаемым лингвистам, поймав их в среде обитания.

О чём именно?

Об устаревших формах слов, по идее. Если не дающий мне покоя "вИшневый" всё же существовал:)

[Verte]

Почему Вы думаете, что оно переплыло? Оснований думать, что, например, когда-то было «боро́да — боро́ду — подборо́док», а потом вдруг всё разбежалось в разные стороны, нет.

Почему переплыло? Хотя бы потому, что доводилось слышать об устаревшей форме. Вот и хочу прояснить для начала, а была-ли она вообще.

[Wulfila]

упрощённо (и приблизительно):
переход 'e>'o
происходил в некоторых восточнославянских диалектах
(примерно) в XIII-XIV веках
в одних получалось нёс-нёсла
в других оставалось нес-несла
в третьих противопоставлялось нёс/несла
победили (в основном) последние
где 'o получался из ударного 'e
и теперь ударный ё чередуется с безударным е..
потому (думается) при передвижении ударения с корня
(вИшневый>вишнЕвый)
е "преломился" в ё
передвижение (скорее всего) по аналогии
с каким-нибудь "моржовым" и иже
(также шофёры>шофера)
как-то так

[Verte]

упрощённо (и приблизительно):

Спасибо за разъяснения и вариант. Это действительно интересно, потому что в доступных
словарях на эту тему практически ничего нет.

[Евгений]

в других оставалось нес-несла
в третьих противопоставлялось нёс/несла
победили (в основном) последние
где 'o получался из ударного 'e
и теперь ударный ё чередуется с безударным е..

Это спорный момент. Я считаю, что переход е>о, там, где он случился, случился безотносительно ударения.

[Драгана]

В слове
"вишня" ударение ведь на "и", стало быть, в прилагательном должно быть "вИшневый"?)

Хм. Вы русский язык знаете?

А в словаре даже середины XX века указано, что правильно слИвовый, а сплошь и рядом говорят сливОвый. Нормы со временем меняются! так и с вишнями. И сейчас если кто и скажет слИвовый, вИшневый, это будет или архаизмом, или  диалектизмом, или может быть, просторечием, но не строгой литературной нормой. Перенесено: Русского языка не существует? .

[Тайльнемер]

Я считаю, что переход е>о, там, где он случился, случился безотносительно ударения.

А относительно чего?

[Евгений]

А относительно чего?

Относительно следующего согласного.

[Тайльнемер]

Относительно следующего согласного.

А почему перед одинаковыми согласными переход то есть, то нет?
Или согласные ударного слога отличаются от согласных неударного?

[Wulfila]

Я считаю, что переход е>о, там, где он случился, случился безотносительно ударения.

Относительно следующего согласного.

переход - да..
думается, характер следующего согласного влиял
то бишь перед твёрдыми обычно проиходило
перед мягкими/смягчёнными нет
(z.B. день)
в итоге закрепилась только часть из тех, что перед твёрдыми
под ударением..

замечал, что некоторые по инерции
и в иноземных словах с ё в транслитерации
ударение ставят на неё
особенно радует Мальмё
и прочие скандинавские города..

Перенесено: Белые стихи Wulfila'ы .

[Евгений]

А почему перед одинаковыми согласными переход то есть, то нет?

Примеры?

Или согласные ударного слога отличаются от согласных неударного?

Отличаются, конечно, но незначительно. Вряд ли это играет роль в данном случае.

[Тайльнемер]

Отличаются, конечно, но незначительно. Вряд ли это играет роль в данном случае.

То есть все [э] после мягких и перед твёрдыми согласными перешли в [о], а потом безударные [э]→[и], [о]→[и] после мягких согласных. Так?

[Евгений]

То есть все [э] после мягких и перед твёрдыми согласными перешли в [о], а потом безударные [э]→[и], [о]→[и] после мягких согласных.

В целом да, только в ряде диалектов было не [э]→[и], [о]→[и], а [э]→[э], [о]→[э], [а]→[э] — т.н. еканье.

[Drundia]

Это спорный момент. Я считаю, что переход е>о, там, где он случился, случился безотносительно ударения.

А чё «о», а не «ӧ»?Перенесено: Эргативность и ö в русском языке .

[Ванько]

То есть все [э] после мягких и перед твёрдыми согласными перешли в [о], а потом безударные [э]→[и], [о]→[и] после мягких согласных.

В целом да, только в ряде диалектов было не [э]→[и], [о]→[и], а [э]→[э], [о]→[э], [а]→[э] — т.н. еканье.

В некоторых диалектах вроде есть даже ёканье — нёсла́.

[Евгений]

В некоторых диалектах вроде есть даже ёканье — нёсла́.

Чего только нет в некоторых диалектах.

[Verte]

Вы все очаровательны и прекрасны
Правда, уже не до конца понятно что именно тут обсуждается, но так даже интереснее:)

[Toivo]

Вы все очаровательны и прекрасны
Правда, уже не до конца понятно что именно тут обсуждается, но так даже интереснее:)

Не то слово. Чего тут только обсудить не успели...
Полный список выделенных тем:

• Нужно ли кричать "Что за бред?"
  
• Русского языка не существует?
  
• Белые стихи Wulfila'ы
  
• Эргативность и ö в русском языке
  
• Оффтоп из: Эргативность и ö в русском языке