Author Topic: Asir Ainu - New Ainu  (Read 33020 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 50604
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #75on: July 20, 2010, 20:00 »
Quote from: Ngati
пример научного текста на айнском:
Текст знатный. Главное, что неаутентичный ;D. А почём там столько клонов в одной ветке?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

« Reply #76on: July 20, 2010, 20:06 »
Еще думаю про измерение отсталости. Наверно, отсталый язык - это тот, на котором не создано обширной оригинальной научной и общественно-политической литературы. Замечу - не обязательно современной. На шумерском, латинском и санскрите подобной литературы было создано очень много, и хотя особенно на первом она уже не создается, ее наличие показывает, что это язык не отсталый. На айнском, также как на чукотском, папуасских, тофаларском и даргинском, а из древних - на касситском, оскском и галльском, такой литературы не создано. Это языки отсталые.
Вы тётто не в курсе. на айнском замечательно есть научная литература.
Может, и есть, но явно не обширная. Один, два или даже сто научных текстов - не показатель. Счет должен идти как минимум на тысячи. Вон на коми или тувинском есть, хотя эти языки в современном мире далеко не лидеры.

« Reply #77on: July 20, 2010, 20:09 »
Еще думаю про измерение отсталости. Нав blah blah blah но. Это языки отсталые.
Это не про языки - это про культуру и технологию вы речь ведёте - язык здесь ни при чём.
Как это ни при чем?! Уровень развития языка определяется уровнем развития культуры. Чтобы примитивную культуру обслуживать, и примитивного языка хватит. А развитая культура вытянет за собой и язык.

Offline Искандер

  • Posts: 19321
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #78on: July 20, 2010, 20:10 »
Как это ни при чем?! Уровень развития языка определяется уровнем развития культуры.
Нет
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

« Reply #79on: July 20, 2010, 20:12 »
Обоснуйте.

Offline Ngati

  • Posts: 11870
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #80on: July 20, 2010, 20:16 »
Quote from: Ngati
пример научного текста на айнском:
Текст знатный. Главное, что неаутентичный ;D.
текст вполне аутентичный. если он написан по-айнски грамотно, то он по определению становится аутентичным. вопрос закрыт.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Искандер

  • Posts: 19321
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #81on: July 20, 2010, 20:21 »
Обоснуйте.
развитие технологии и науки и закона мало сказывается на языке, а только подстёгивает соответствующие терминологические базы.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 50604
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #82on: July 20, 2010, 20:24 »
Quote from: Ngati
если он написан по-айнски грамотно, то он по определению становится аутентичным. вопрос закрыт.
Ничо, откроем.
Текст по определению становится аутентичным, если он написан по-айнски грамотно айном.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Искандер

  • Posts: 19321
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #83on: July 20, 2010, 20:25 »
текст вполне аутентичный. если он написан по-айнски грамотно, то он по определению становится аутентичным. вопрос закрыт.
Так и а где госты, где СНиПы, хотя бы собственная грамматика - это хорошие годные тексты - но на айну они не переводятся.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 11870
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #84on: July 20, 2010, 20:28 »
пример научного текста на айнском:
Тюю, где даташиты, где СНиПы, где исошка на резьбу на Айну я вас спрашиваю?
ну, Вы хотите всего и сразу. все хорошее делается постепенно. вот когда будет промышленность на айну - тогда и вышеозначенные стаффы не замедлят появиться.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

« Reply #85on: July 20, 2010, 20:34 »
Обоснуйте.
развитие технологии и науки и закона мало сказывается на языке, а только подстёгивает соответствующие терминологические базы.
Не только. Синтаксис тоже развивается - появляются средства для более точного выражения различных типов временных и причинных отношений. В принципе по этой проблематике на материале истории разных языков исследований написана масса, где все это прекрасно раскрыто, и кто спорит, показывает лишь меру собственного незнания.

Offline Ngati

  • Posts: 11870
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #86on: July 20, 2010, 20:35 »
текст вполне аутентичный. если он написан по-айнски грамотно, то он по определению становится аутентичным. вопрос закрыт.
Так и а где госты, где СНиПы, хотя бы собственная грамматика - это хорошие годные тексты - но на айну они не переводятся.
что такое СНиПЫ?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

« Reply #87on: July 20, 2010, 20:36 »
пример научного текста на айнском:
Тюю, где даташиты, где СНиПы, где исошка на резьбу на Айну я вас спрашиваю?
ну, Вы хотите всего и сразу. все хорошее делается постепенно. вот когда будет промышленность на айну - тогда и вышеозначенные стаффы не замедлят появиться.
Вот когда появятся, тогда и запишем айну в развитые.

Offline Искандер

  • Posts: 19321
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #88on: July 20, 2010, 20:42 »
Синтаксис тоже развивается - появляются средства для более точного выражения различных типов временных и причинных отношений. В принципе по этой проблематике на материале истории разных языков исследований написана масса, где все это прекрасно раскрыто, и кто спорит, показывает лишь меру собственного незнания.
Не припомню ничего подобного, что за языки-то?
И что делать с контрпримерами. Литовский - овер 9000 всяких причастий-деепричастий; абхазский - под полтинник видо-временных форм глагола и спряжение из 3000...16000 пунктов...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 11870
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #89on: July 20, 2010, 20:51 »
Обоснуйте.
развитие технологии и науки и закона мало сказывается на языке, а только подстёгивает соответствующие терминологические базы.
Не только. Синтаксис тоже развивается - появляются средства для более точного выражения различных типов временных и причинных отношений. В принципе по этой проблематике на материале истории разных языков исследований написана масса, где все это прекрасно раскрыто, и кто спорит, показывает лишь меру собственного незнания.
чушь. с появлением новых технологий появляются новые лексические единицы. что и происходит. но видо-временные формы новые появится никак не могут, точно также как и новые синтаксические модели.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

« Reply #90on: July 20, 2010, 20:53 »
пример научного текста на айнском:
Тюю, где даташиты, где СНиПы, где исошка на резьбу на Айну я вас спрашиваю?
ну, Вы хотите всего и сразу. все хорошее делается постепенно. вот когда будет промышленность на айну - тогда и вышеозначенные стаффы не замедлят появиться.
Вот когда появятся, тогда и запишем айну в развитые.
на тибетском языке много написано технической документации?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

« Reply #91on: July 20, 2010, 20:59 »
Quote from: Ngati
если он написан по-айнски грамотно, то он по определению становится аутентичным. вопрос закрыт.
Ничо, откроем.
Текст по определению становится аутентичным, если он написан по-айнски грамотно айном.
а айн - это тот, кто может порождать спонтанные высказывания на айнском языке.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

« Reply #92on: July 20, 2010, 21:05 »
Синтаксис тоже развивается - появляются средства для более точного выражения различных типов временных и причинных отношений. В принципе по этой проблематике на материале истории разных языков исследований написана масса, где все это прекрасно раскрыто, и кто спорит, показывает лишь меру собственного незнания.
Не припомню ничего подобного, что за языки-то?
И что делать с контрпримерами. Литовский - овер 9000 всяких причастий-деепричастий; абхазский - под полтинник видо-временных форм глагола и спряжение из 3000...16000 пунктов...
Поищите. Ключевые слова - "развитие сложноподчиненного предложения". Видимо, подобные исследования есть по всем языкам, которые вообще в достаточной мере исследованы: по русскому  есть, по многим тюркским есть, даже по аккадскому я как-то встречал статью...

Что касается всяких причастий-деепричастий, количество которых в литовском и абхазском, конечно, велико, но все же исчисляется десятками, а не тысячами, то обороты с их участием в некоторых языках дейтвительно заменяют придаточные предложения, и на степень развитости языка это не влияет. Вопрос в другом - насколько разные средства выражения позволяют разграничивать разные значения. А то бывает так, что всяких причастий-деепричастий или подчинительных союзов много, но все они в значительной мере синонимичны и поэтому ничего не разграничивают. Это-то и указывает, что язык неразвит.

« Reply #93on: July 20, 2010, 21:09 »
на тибетском языке много написано технической документации?
Много. Для традиционной тибетской картины мира всякие инструкции по преодолению сансары принадлежат к числу вполне технических текстов.

Offline sleg

  • Posts: 278
  • Gender: Male
« Reply #94on: July 20, 2010, 21:12 »
Синтаксис тоже развивается - появляются средства для более точного выражения различных типов временных и причинных отношений. В принципе по этой проблематике на материале истории разных языков исследований написана масса, где все это прекрасно раскрыто, и кто спорит, показывает лишь меру собственного незнания.
Не припомню ничего подобного, что за языки-то?
И что делать с контрпримерами. Литовский - овер 9000 всяких причастий-деепричастий; абхазский - под полтинник видо-временных форм глагола и спряжение из 3000...16000 пунктов...
Поищите. Ключевые слова - "развитие сложноподчиненного предложения". Видимо, подобные исследования есть по всем языкам, которые вообще в достаточной мере исследованы: по русскому  есть, по многим тюркским есть, даже по аккадскому я как-то встречал статью...

Что касается всяких причастий-деепричастий, количество которых в литовском и абхазском, конечно, велико, но все же исчисляется десятками, а не тысячами, то обороты с их участием в некоторых языках дейтвительно заменяют придаточные предложения, и на степень развитости языка это не влияет. Вопрос в другом - насколько разные средства выражения позволяют разграничивать разные значения. А то бывает так, что всяких причастий-деепричастий или подчинительных союзов много, но все они в значительной мере синонимичны и поэтому ничего не разграничивают.
синтаксис "алтайского" типа (когда вместо придаточных предложений с вопросительными местоимениями используются глагольные конструкции) в некоторых тюркских языках под влиянием русского несколько размывается. Однако, насколько я знаю очень похожая структура предложения в японском и корейском не мешает писать на нем научную литературу

Offline Ngati

  • Posts: 11870
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #95on: July 20, 2010, 21:13 »
Синтаксис тоже развивается - появляются средства для более точного выражения различных типов временных и причинных отношений. В принципе по этой проблематике на материале истории разных языков исследований написана масса, где все это прекрасно раскрыто, и кто спорит, показывает лишь меру собственного незнания.
Не припомню ничего подобного, что за языки-то?
И что делать с контрпримерами. Литовский - овер 9000 всяких причастий-деепричастий; абхазский - под полтинник видо-временных форм глагола и спряжение из 3000...16000 пунктов...
Поищите. Ключевые слова - "развитие сложноподчиненного предложения". Видимо, подобные исследования есть по всем языкам, которые вообще в достаточной мере исследованы: по русскому  есть, по многим тюркским есть, даже по аккадскому я как-то встречал статью...

Что касается всяких причастий-деепричастий, количество которых в литовском и абхазском, конечно, велико, но все же исчисляется десятками, а не тысячами, то обороты с их участием в некоторых языках дейтвительно заменяют придаточные предложения, и на степень развитости языка это не влияет. Вопрос в другом - насколько разные средства выражения позволяют разграничивать разные значения. А то бывает так, что всяких причастий-деепричастий или подчинительных союзов много, но все они в значительной мере синонимичны и поэтому ничего не разграничивают. Это-то и указывает, что язык неразвит.
есть вполне таки "развитые" языки, в которых на самом деле нет никаких сложносочиненных предложений. самый характерный пример - японский.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Искандер

  • Posts: 19321
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #96on: July 20, 2010, 21:14 »
и на степень развитости языка это не влияет.
чего-то у вас кривое какое-то представление об этой вашей "степени развитости" - закругляйте волыныч - антинаука это всё.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 11870
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #97on: July 20, 2010, 21:16 »
на тибетском языке много написано технической документации?
Много. Для традиционной тибетской картины мира всякие инструкции по преодолению сансары принадлежат к числу вполне технических текстов.
ЛОЛ! если инструкции по преодолению сансары - техника, то в таком случае, в айнском фольклоре просто одна техническая документация.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Искандер

  • Posts: 19321
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #98on: July 20, 2010, 21:23 »
если инструкции по преодолению сансары - техника
С другой стороны - техника - тоже не пуп земли...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 11870
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #99on: July 20, 2010, 21:27 »
если инструкции по преодолению сансары - техника
С другой стороны - техника - тоже не пуп земли...
это, во-первых, а, во-вторых, если техникой считать методы освобождения от сансарного существования, то в таком случае и любую методику делания чего-либо вообще следует также признать техникой.
если же под техникой понимать технику именно в современном ее значении, то тогда следует признать, что ни на тибетском ни каком-либо еще "древнем письменном языке" о технике не написано ровным счетом ничего.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: