Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Озеро Ижво. Помогите расшифровать топоним.

Автор Izhvo, июля 12, 2010, 23:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Izhvo

Есть в Истринском районе Московской области, в Новопетровском сельском округе озеро Чудцевское. Некоторое время я был уверен, что название это связано с этнонимом чудь или его вариантом чудца/чудцы, однако, попытавшись подтвердить данную версию и покопавшись в исторических источниках, я узнал, что озеро это ещё в XIX веке называлось Ижевским, а ещё раньше - Ижво. Самое раннее свидетельство об этом озере, которое я нашёл, относится к XVI веку. Тогда оно звалось Ижво, и оно же дало название административной единице - Ижевскому стану Дмитровского уезда. А затем само стало зваться по имени стана - Ижевским.

Соответственно первая моя ассоциация - город Ижевск, который, если я не ошибаюсь, связан с рекой Иж, которая там течёт. Однако удмурты как-то уж больно далече от Московской области, больше того, окружающие дославянские топонимы (Истра, Руза, Нудоль, Локнаш, Дарна) исследователи относят к балтийским, а не финно-угорским... Правда километрах в 30 от озера есть деревня Меры, которая в XVI веке называлась Меря, поэтому финно-угры на этих землях всё же могли присутствовать.

Короче, моих дилетантских познаний явно недостаточно. Господа лингвисты, пожалуйста помогите расшифровать это название! Какие у вас есть версии?

autolyk

Вероятнее ФУ происхождение. Во-первых, рядом находится Дмитровский р-н, где много гидронимов мерянского происхождения. Во-вторых, есть с. Ижевское в Спас-Клепиковском р-не Рязанской обл., названное по озеру Ижевское (ныне Ижица). В этой части Рязанской обл. голяди не было, а мещера жила издавна.
Дальше можно немного погадать. Поскольку мещера, видимо, была близка к мокше, а меря - к марийцам (по одной из версий), т.е. разным волжским языкам и т.о. гидроним мог иметь общеволжское распространение, то вероятно Ижво связано с названием правого притока р. Пижмы, находящегося на самом севере Марий Эл, Ижвӱд (река Иж).     
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Izhvo

Огромное спасибо!

Единственное "но", это то, что Дмитровский район хоть и относительно близко, но всё же там финно-угорские топонимы начинаются где-то с Яхромы, в Клинском - с Ямуги, а до этого на площади нескольких десятков километров до самого Чудцевского озера мне их не известно ни одного. Но в целом, Ваша версия, конечно, выглядит более чем вероятной.

Скажите пожалуйста, есть ли какой-нибудь перевод форманта "иж-" с марийского или с удмуртского? И нет ли каких-нибудь идей насчёт значения окончания "-во"?

5park

:fp:

5park

:fp:

Ion Borș

жижа, жижина
(wiki/ro) Râul_Jijia,_Prut
река Жижа, приток Прута
река Жижала

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Ion Borș

Offtop
I. G.
Здравствуйте!
давно не общались
Это вне темы - это информация
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Izhvo

Есть ещё  две реки с названием Ижма в Архангельской области и Республике Коми. Вот что пишут по этому поводу К. П. Вольский и Е. К. Романова в "Беседах по начальному топонимическому просвещению":

Ижма - приток Северной Двины. Начало озеро Ижмозеро, А. И. Туркин название Ижма в Коми республике счтает русской адаптацией коми-ижемского Изьва (СФУ. 1983. 3, с. 189). Коми изи - "камень", ва - "вода".
В нашем же случае существование названия озера Ижмозеро, с которого берёт начало река Ижма, позволяет предположить, что название реки производно от названия озера Ижм (Ижмаа). Ср. фин. isa - отец, isanmaa - отечество.
Ижмааозеро - озеро Земли Отцов.
Ижма - река озера Ижмозеро.

Лично мне правда слабо верится, что две реки с абсолютно идентичными названиями и с, в целом, сходной субстратной средой, могут по-разному расшифровываться.

гром и крест

   Кто знает что значит название г. Ижевск, может оно родствено обсуждаемому гидрониму? Деревня Меры вероятно, получила название от  слова мерять. У нас в области есть памятник природы чудотворный источник, его название не от названия племени Чудь, покончившего самоубийством от слуха, что на них идёт Ермак.
спасибо деду за победу. На поле куликовом, если б не воевал нас не было б

Dana

Цитата: гром и крест от августа 27, 2010, 16:32
Кто знает что значит название г. Ижевск
Ижевск по-удмуртски Ижкар, назван по реке Иж (удм. Оӵ), на которой расположен.
Оӵ > Иж — это, очевидно, татарское.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

гром и крест

Цитата: I. G. от июля 14, 2010, 10:51
Цитата: Ion Bors от июля 14, 2010, 10:40
река Жижала
Жала = вода (санскрит)
Опять санскрит?  :negozhe:
на том сайте http://arcticland.boom.ru/tilak/supplement3/sch.htm  представлены санскритские гидронимы русского севера и почему-то примерно 1/5 из них переводится вода. Неужели в санскрите у воды так много синонимов, как будто незамороженая пресная вода в природе бывает многочисленых видов.
спасибо деду за победу. На поле куликовом, если б не воевал нас не было б

Nevik Xukxo

Цитата: гром и крест от августа 27, 2010, 18:13
санскритские гидронимы русского севера

а как они туда попали? псевдонаукой, кажется, заблаговоняло. :???

Izhvo

По наводке autolyk влез в Топонимический словарь Рязанской области (Рязань; 2004), вот что я там обнаружил:

«Ижевское — с. Спас. р-н (...) Наиболее достоверной является точка зрения, согласно которой село получило наименование по оз. Ижевскому (в «Списках населённых мест Российской империи» (1862) — Ижевка). Имеется ряд версий происхождения гидронима. Не имеет реальных оснований предположение, что озеро получило имя по сходству своего очертания с кириллическими буквами «и» (иже) или «у» (ижица). Заслуживает внимания версия о финно-угорском характере гидронима. Ср. с удмуртскими названиями: р. Иж, г. Ижевск. Н. Н. Левошин считает возможным такой путь последовательных изменений: Ижва-Ижевец-Ижевское. Предполагаемую начальную форму Ижва он объяснял из удмуртского иж «овца» и коми ва «вода». По его мнению, озеро могло использоваться как место водопоя для овец, а название передавать значение «овечья вода». Однако овцеводство вряд ли могло получить распространение в лесной зоне, где расположено озеро. Более достоверным представляется сближение с мокшанскими словами эши «колодец, родник» и эше «прохладный». Представленный в этих словах корневой компонент, употребляясь в составе гидронима, мог характеризовать озеро по наличию на его дне родников. В таком случае произношение в гидрониме «ж» на месте «ш» объясняется как преобразование на русской языковой почве. В некоторых русских диалектах до сих пор отмечаются случаи мены звонких и глухих согласных». Топонимический словарь Рязанской области, с. 95-96.

Каковы ваши мнения по поводу данной мокшанской версии?

autolyk

Логичная версия, осталось объяснить, откуда в. Из русского суффикса -ов/-ев?
P.S. Эши значит «родник» в кач. сущ., а как прилаг. — «холодный».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Izhvo

А "в" нельзя объяснить собственно водным формантом? То есть чтобы получилось эши-во - "холодная вода" или "родниковая вода"?

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

autolyk

Если отталкиваться от мокшанского, то мне почему-то кажется более вероятным Ижво < Ишево (кр. прилагательное) озеро.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Izhvo

Я не совсем понял: Ишево, по-мокшански, значит озеро?
Просто авторы словаря пишут про эши/эше - а что такое "ише" я не знаю ((

Izhvo

В общем, попытался резюмировать то, что мы с вами совместно накопали. Большое спасибо всем, кто принял участие:
http://ecolog2017.livejournal.com/34433.html

autolyk

Одно маленькое замечание:
Цитироватьфин. ohto, эрзя-морд. ovio, ofto, мокша-морд. ofta, коми ош - «медведь».
Слово «ош» восходит к общепермскому *ošk-, и возможно связано с саам. aste «медведь».
В арх. говорах есть производное от него — ошкуй — «белый медведь».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

autolyk

Цитата: Izhvo от октября  5, 2010, 21:47
Я не совсем понял: Ишево, по-мокшански, значит озеро?
Просто авторы словаря пишут про эши/эше - а что такое "ише" я не знаю ((
Да это так, не обращайте внимание. Ишь кшни эрьхке — «озеро, где (рядом) есть руда».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Izhvo

В связи со всей критикой и некоторыми новыми данными. я ещё чуть-чуть по-дилетантски порассуждал на тему происхождения этого названия: http://ecolog2017.livejournal.com/35409.html

Awwal12

Цитата: Izhvo от апреля  2, 2011, 10:01
В связи со всей критикой и некоторыми новыми данными. я ещё чуть-чуть по-дилетантски порассуждал на тему происхождения этого названия: http://ecolog2017.livejournal.com/35409.html
ЦитироватьАвтор комментария, пользователь Танюш, предположил(а) следующее: «ожо – жёлтый; ожо баяга – именно так по-эрзянски называются жёлтые кувшинки; ёжо – поверхность, чувство; эжкс – тепло; эждема – нагревание; эжемс – согреться, нагреться».
Эрзянские слоноведы такие эрзянские. "Аскольд" как-то не к месту вспоминается...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

autolyk

Цитата: Izhvo от апреля  2, 2011, 10:01
В связи со всей критикой и некоторыми новыми данными. я ещё чуть-чуть по-дилетантски порассуждал на тему происхождения этого названия: http://ecolog2017.livejournal.com/35409.html
ЦитироватьЕсли попытаться представить формат иж- как общий для всех финно-угров, то возникают большие сложности в определении его значения. Дело в том, что, например, слова «камень», «каменный» на всех поволжских языках звучат совсем иначе нежели, чем на пермских (по-эрзянски и по-мокшански – кев; по-марийски – ку).
Коми и удм. из является пермской инновацией, заменившей рефлексы *kiwe, которые сохранились в других ФУ языках.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр