Author Topic: Confusio linguarum или снова Глобальный суржик  (Read 9461 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline hodzha

  • Posts: 3075
  • Gender: Male
Такое «понятие» не нужно.

Абсолютно!  ;up: в нашей жизни много ненужных понятий. есть даже целые отрасли наук "ненужные", хорошо, что кибернетика к ним уже не относится.  :???

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
Абсолютно!  ;up: в нашей жизни много ненужных понятий. есть даже целые отрасли наук "ненужные", хорошо, что кибернетика к ним уже не относится.  :???
Увиливаем? Уклоняемся от ответа? Ну давайте, давайте. Вы бы ещё сравнили себя с Джордано Бруно.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline hodzha

  • Posts: 3075
  • Gender: Male
Увиливаем? Уклоняемся от ответа? Ну давайте, давайте. Вы бы ещё сравнили себя с Джордано Бруно.

Как говорили древние: "я не я, и кобыла не моя..."  :smoke:

как добавляют классики (укр.перевод): "може десу вже?"

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
Quote from: hodzha
А вы пытаетесь создать единую незыблемую систему на все времена. Вопрос - зачем?
Я не пытаюсь, Я просто считаю, что не нужно выбрасывать всё, что делали до Вас. Используйте то, что уже создано.

Quote from: hodzha
Аргументируйте пожалуйста, почему никто не может понять идею глобального суржика.
Аргументация теоретическая была приведена в моём посте #22. Читайте внимательнее.
Аргументация практическая: пока что эту идею никто не понял, кроме Вас.

Quote from: hodzha
Если чесно, мне не хочется с вами дискутировать. Я собирался представить идею "as is"..

дискуссия это хорошо.  ;up: а то я уже было подумал, что все объявили бойкот :-\
Вы сами себе противоречите.

Предложите пожалуйста вашу версию.
Если вкратце и неточно, язык -- это модель, по которой формируется речь.
А вообще, RTFM.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Python

  • Posts: 34590
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А не побрить ли глобальный суржик бритвой Оккама? Чем он принципиально отличается от понятия «совокупность человеческих языков»?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
А не побрить ли глобальный суржик бритвой Оккама? Чем он принципиально отличается от понятия «совокупность человеческих языков»?
Претензией на внутреннюю связность и континуумность, кажется, если я правильно понял концепцыю.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Python

  • Posts: 34590
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
И можно ли считать ГС суржиком? Собственно суржик представляет собой смесь украинского и русского языка, развившуюся на украинском субстрате, но при этом первоначальные языки суржиком не считаются, более того, смешанный язык начинает восприниматься как суржик лишь при определенной степени загрязенности (например, киевский русский суржиком не считается).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
И...
Ой как вы неоригинальны...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Python

  • Posts: 34590
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Далее. Суржиком не является и белорусский язык, хотя именно он изначально был связующим звеном между украинским и русским языком. Т.е., украинско-русский суржик включает в себя лишь варианты языка, возникшие в результате смешивания украинского и русского.

 Попробуем переложить понятие «суржик» на полицентрический (или давно разделившийся) языковый мир. В таком случае, суржиком не являются языки, развившиеся из общего центра в процессе чистой дихотомии и/или смешания между собой без участия других ветвей человеческого языка. Суржиком также не являются языки с незначительным влиянием инородного субстрата. Остаются лишь языки, возникшие в результате взаимодействия разных языковых семей.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Drundia

  • Posts: 5627
  • Gender: Male
например, киевский русский суржиком не считается.
Хоть им и является.

Offline Python

  • Posts: 34590
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Хоть им и является.
Почему же, некоторые диалекты русского еще больше отличаются от литературной нормы. С другой стороны, иногда к суржику причисляют даже литературный украинский язык времен УССР. Вообще, суржик — скорее вариант украинского языка, чем русского.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Почему же, некоторые диалекты русского еще больше отличаются от литературной нормы. С другой стороны, иногда к суржику причисляют даже литературный украинский язык времен УССР. Вообще, суржик — скорее вариант украинского языка, чем русского.
Короче континуум.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Python

  • Posts: 34590
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Короче континуум.
Нет, суржиком считается именно смешанный вариант преимущественно разговорного языка, образующий континуум с субстратом и резко отделяемый от адстрата суперстрата.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Нет, суржиком считается именно смешанный вариант преимущественно разговорного языка, образующий континуум с субстратом и резко отделяемый от адстрата.
Чо это
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Python

  • Posts: 34590
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Суржик образует континуум с литературным языком лишь с одной стороны — собственно, это и есть украинский, испорченный влиянием русского. Если же речь идет о русском, испорченном влиянием украинского, то это немного другое явление: плохой русский в условиях Украины обычно является изученным, новоприобретенным, а не исходным правильным русским, в который попали украинизмы от общения с украинцами.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: