Испанское, греческое S

[Искандер]

перво-наперво - это какая-то средиземноморская история, или нэ?
и ГЛАВНЫЙ вопрос - а как в МФА - все пишуть, что , но там не , но и не [ʃ], ну и не [ɕ], а что-то типа [ɕ], сдвинутого сильно вперёд.

[Алексей Гринь]

Верхненемцы тоже раньше шепелявили, так что не средиземноморская...

[Искандер]

А греки с кельтами тогда как? Причём и в испанском, и в греческом похожее развитие [d]->[ð]. В верхненемецких не?, случайно - не сречается?

[Искандер]

А вот итальянское грязное S можно туда же записать?

[ginkgo]

А вот итальянское грязное S можно туда же записать?

Что за грязное S? Куда записать?

[Искандер]

see at top.

[ginkgo]

see at top.

И что там, в эт топе? В средиземноморскую историю записать? Или в МФА? Или куда?

Под "грязным s" имеется в виду сочетание s+Kons.? S impura? Типа в слове spagnolo?

[Искандер]

Я вот и спрашиваю - она с пришепётыванием? эта impura?

[ginkgo]

Нет.

[Искандер]

Тогда почему её так нелицеприятно именуют?

[ginkgo]

Не знаю, наверное, потому, что она с другими согласными идет. Ее еще "сложной" называют, если я не ошибаюсь. Произносится она так же "чисто", как и в других позициях, а значение имеет в синхроне только для грамматики и слогоделения, вроде. Исторических причин я не знаю, не историк

[Искандер]

Жаль...
И на юге не пришепётывают? Совсем-совсем?
Такая теория срывается.

[ginkgo]

И на юге не пришепётывают? Совсем-совсем?

Вот этого я не знаю, я говорила о стандартном варианте. На юге мне не бросилось в уши, но я и не обращала внимания специально. Подождем специалистов

[Esvan]

На Сицилии вроде как "пришепётывают". Но, надо бы ещё послушать, чтобы проверить.

[O]

Тогда почему её так нелицеприятно именуют?

Я думаю, исключительно для удобства школьных учителей, которые должны вдолбить мелким артикли.

[Штудент]

Для романских языков характерен переход латинских свистящих в шипящие. См. румынский и португальский. Испанский на пол-пути.

[Искандер]

См. румынский и португальский. Испанский на пол-пути.

А французский, ретороманский и собственно сам итальянский — ?
Тут всё же какая-то куда более запутанная история.
Ареал перехода странный да и этапность нехарактерная.

[Штудент]

Констатирую факт - у романских языков, расположенных на окраинах общероманского ареала, сходное явление - обилие шипящих в фонетике. А уж в этом, думаю, есть некая закономерность.

[Искандер]

Констатирую факт - у романских языков, расположенных на окраинах общероманского ареала, сходное явление - обилие шипящих в фонетике. А уж в этом, думаю, есть некая закономерность.

Есть ещё вариант о стремлении к упрощению артикуляции. Спорная позиция, но всё же.
И не шипящих всё же. Просто перераспределение свистяще-шипящего множества (из одного элемента в два максимум вроде) и ослабление артикуляции D и появление θ

[watchmaker]

Попадалось, что в неаполитанском диалекте S перед P произносится как Š. Слышал такое произношение у Аль Бано.