Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

удержание -g- в карлукско-кыпчакских

Автор Антиромантик, июня 20, 2010, 02:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антиромантик

Собственно, вот пример не имеющего абсолютного действия закона.
Карлукско-кыпчакские языки стремятся удерживать -g- при наличии в основе -j- (причем характер начального j- не принципиален), а карлукские (особенно уйгурский) вдовесок зачастую удерживают -g- в (исторически) переднерядном контексте (а также отражают пратюркские -δ- и -ń-): kegej, jegit ~ jigit (но с тем же корнем jejen ~ jijen), в уйгурском и карлукском eger, begiz/bigiz, kigiz.
Максимально последовательно редуцируют -g- до -j- и нуля северно- и южноалтайские идиомы: јиит (но јиғит в телеутском) - киргизское жигит и аналогичные формы в остальных карлукско-кыпчакских, ööй - киргизское өгөй и аналогично в остальных карлукско-кыпчакских.

В то же время в горноалтайском -g- тоже может удерживаться при соседстве с -j-: ӱйген - киргизское жүгөн, јӱӱр ~ јӱгӱр - киргизское жүгүр.
Показательно, что именно горноалтайский, наравне с узбекским и уйгурским, сохранил -g- в заднерядной основе jıg (в остальных, в том числе в близкородственном киргизском, произошло развитие jıg > jıj), с дальнейшим развитием jıg > jıw > јуу (закономерно развитие в киргизском и горноалтайском -ıg- > -ıw- > -уу-, -ig- > -iw- > -ӱӱ- ~ -үү- за пределами первых слогов, разве что в тубаларском в заднерядном контексте нормально - уула при литературном ыйла).

Существуют ли объяснения вот такой непоследовательности развития -g- для карлукско-кыпчакских?


Антиромантик

Возможно. Удержание -g- нормально для карлукских, и в них как раз наоборот jegen уже звучит как jejen, jijen - заимствование?
Но горноалтайский вряд ли мог заимствовать.

Darkstar

Тут все очень запутанно, но в целом удержание (или образрвание) -G- это особенность орхонского (древнетюркского) и огузско-кыпчакского кластера (без киргизского).
А переход (или удержание) долгого гласного -- особенность восточного енисейско-кыргызского кластера, который определил вид сибирских, алтайских и совр. киргизского. 
Казахский -- переходная зона между обеими кластерами.

Повторю, что киргизский и казахский, в целом, нельзя путать с кыпчакскими Золотой Орды, и другими кыпчакско-кимакскими языками (бараба, карачаевско-балкарский). Они, в общем, имеют несколько отличное происхождение.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Karakurt

Казахский все-таки в одной подгруппе с ногайским, а не киргизским. Если вам не известна эта прописная истина, может не стоит?

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Киргизский и казахский почти один язык: 97% (!) в Сводеше-200.(Для сравнения у тур.-азерб только 88%) С этим кто-то не согласен? Как их можно разрывать по разным группам?
А вот позиция самого киргизского не вполне ясна.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Darkstar

Ну я не имею в виду, что прямо один язык, я имею, в виду близкие. 97% это факт, с которым не поспоришь.
Некоторые отличия в грамматике (вы уже упоминали) -- ну и что? Я вам назову разницу в грамматике между диалектами английского. Это нормально иметь грамматические отличия даже в диалектах (иначе им потом неоткуда было бы браться в расходящихся языках).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Антиромантик

Подождите, ближайшие родственники казахского - каракалпакский, несколько ногайских на Кавказе и северный крымскотатарский.

Да, вот так называемый сибирско-татарский в действительности конгломерат диалектов татарского, ногайского, узбекского и южноалтайского (!) типа.

Darkstar

Цитата: Антиромантик от октября  6, 2010, 09:00
ближайшие родственники казахского - каракалпакский
Это, скорее всего, само собой. Хотя подробно я не изучал, но похоже, что фонетические мутации там все те же.

Цитата: Антиромантик от октября  6, 2010, 09:00
несколько ногайских на Кавказе и северный крымскотатарский.
Нет, там типичные кыпчакско-кымакские черты. Это легко показать.
Хотя что-то общее там есть, особенно в карачай-балкарском. Но исторически, ногайский -- от Золотой орды и наследует исконные кыпчакские черты. Сращение с кыргызским в районе Жаика -- это уже вторичный процесс.

Цитата: Антиромантик от октября  6, 2010, 09:00
вот так называемый сибирско-татарский в действительности конгломерат диалектов татарского, ногайского, узбекского и южноалтайского (!) типа.

Узбекский-то тут причем? Барабинский близок к казан. татарскому, в том числе и из-за влияния в 20-м веке, но тем не менее там специфичные черты, поэтому я думаю, что, может быть, это прямой остаток Кимакского каганата на Иртыше. "Влияния" же нужно объяснять реальными историческими перемещениями.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

bvs

ЦитироватьУзбекский-то тут причем?
Во время Сибирского ханства в Сибирь переселилось немало жителей Средней Азии (т.н. бухарцев). 

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Ногайский -- (по крайней мере, в той форме, в которой он сейчас известен, а то как Мудрак говорит "у вас словари неправильные") типичный представитель кимакско-кыпчакских: 1) инновационное tu"wil вместо emes; 2) zh : y переход; 3) смягчение t > l (например -lar, -nar; uyk-la- 4) типично огузско-кыпчакские сокращение в yapIrak, kurI (вместо кирг. zhalbIrak, qurGak); 5) отсутствие киргизского -t/d в 3-м лице ед. числе наст. времени; 6) отсутствие архаичной формы 2-го лица мн. числа на *sender, как и более инновац. (?) на *sizder
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Антиромантик

Так поразмышлял...

В южноалтайском јуу необязательно является результатом специфического развития jıg > jıw с запретом на два j. И необязательно даже постулировать губной вариант jug (присутствующий в монгольских) или расширение jıgu.

Южноалтайская форма может быть результатом распространения на парадигму имени действия, то есть jıgıgu > јуу с различными промежуточными результатами (обыкновенная гаплология jıgıgu > jıgu > juw > јуу; jıgıgu > jıguw > јуу; jıgıgu > jıjuw > јуу).

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр