Пройдёмся критикой по фонетике РЯ

[Валентин Н]

§  47. В  транскрипции  используются  все  согласные  буквы русского
алфавита, кроме щ, и сверх того — буквы j и ƒ.
щ заменяется буквой соответствующего твердого согласного с диак-
ритическим  знаком  мягкости,  которая  ему  присуща  всегда,  и  долготы,
которая иногда утрачивается — [мóш'ныи÷].

Доколе?!

[I. G.]

 

Доколе?!

Признаю Валентина человеком с самым свежим восприятием действительности!
Завидую...

[Валентин Н]

что значит свежее восприятие действительности и как это соотносится с моим негодованием по поводу неистины?

[I. G.]

Вы обижаться будете!
И вообще, не хочется Правила форума нарушать.

[Валентин Н]

а что не так?

[myst]

Ждём тему «Пройдёмся критикой по учебникам фонетики РЯ».

[Валентин Н]

Как хорошо уметь читать!
Не надо к маме приставать,
Не надо к бабушке идти:
— Прочти, пожалуйста! Прочти! -
Не надо умолять сестрицу:

— Ну, почитай еще страницу!
Не надо звать.
Не надо ждать.
А можно взять
И почитать!

Если чувства языка нет, прочитайте хотя бы мфа:
ш - ʂ
щ - ɕ, а не ʂʲ

[I. G.]

Валентин Н, заведите новую тему, пожалуйста, где расскажете о своих мыслях.
Я пока неправильную фонетику читать буду. 

[myst]

Если чувства языка нет, прочитайте хотя бы мфа:

Да он у нас ещё и с претензией на знание МФА и чувство языка...

[I. G.]

myst, ох и любите же Вы Валентина.

[Евгений]

Ждём тему «Пройдёмся критикой по учебникам фонетики РЯ».

Вот и дождались.

[Искандер]

А в плане МФА эквивалентов - он разве где-то кроме факультативной долготы накосячил? Помому не - ШЭ всегда твёрдая, ЩЩА - всегда мяхкая. Всё прекрасно. Ни одной бомбы не взорвалось.

[Евгений]

ШЭ всегда твёрдая, ЩЩА - всегда мяхкая

Ну да, твёрдый — это твёрдый, а мягкий — это мягкий. Развелось, понимаешь, КО_{(род. мн.)}

[Валентин Н]

ну раз уж завели тему
/tʲ/ (/т'/) — орфографически т, д: тётя [tʲotʲɪ]
/dʲ/ (/д'/) — орфографически д, т: дядька [dʲætʲkə]

ххх

[lehoslav]

ну раз уж завели тему
/tʲ/ (/т'/) — орфографически т, д: тётя [tʲotʲɪ]
/dʲ/ (/д'/) — орфографически д, т: дядька [dʲætʲkə]

yahoo.eu

Я один не понял в чем дело??

[Евгений]

Я один не понял в чем дело??

У нас сегодня обострение синдрома Капитана Очевидность. Не знаю, в чём дело. Может, лето настало?

[I. G.]

yahoo.eu

Вот это я поняла.  Замаскированный мат не карается?

/tʲ/ (/т'/) — орфографически т, д: тётя [tʲotʲɪ]
/dʲ/ (/д'/) — орфографически д, т: дядька [dʲætʲkə]

Что неправильно в этих словах - не очень. Придет Валентин - пояснит.

[Евгений]

Замаскированный мат не карается?

Благодарю за службу бдительность!

[Лукас]

Вот это я поняла.

Какая понятливая девочка у нас. Аж жутко.

[Валентин Н]

У нас сегодня обострение синдрома Капитана Очевидность. Не знаю, в чём дело. Может, лето настало?

очередной перл вики подходит - pət'xodʲɪt
это украинцы чтоль составляли? пътходит - суржик какой-то
у москалей там а: патходит, и дядька это дятька, а не дѣтькъ

[Искандер]

Если в маскалёв там маиця А - табиш то ня маскали.
У москвичей оно скорее нижнего, чем совсем никакого, но /ə/ обозначууает именно то, что подъём нефонетичен в довольно широких рамках. И московская, и донская, и возможно даже жиздринская реализация этой фонемы может быть обозначена швой. Впрочем ненатренированное ухо не отличит московский звук от медийной нормы или городского населения среднего поволжъя, или орловского, и так далее по списку.
А валериана так вообще отпускается без рецепта.

[Евгений]

И московская, и донская, и возможно даже жиздринская реализация этой фонемы может быть обозначена швой.

Щаз.

[Искандер]

про какую из них? И вообще - это намарафечивание тонкой транскрипции, а целью той статьи, подсказывает кэп, была толстая.

[Евгений]

В жиздринской и донской (если она существует) системах, как и во всех остальных системах диссимилятивного аканья, [ə] и [а] находятся в отношении дополнительного распределения. Поэтому, действительно, предударный гласный «может быть обозначен швой», но не любой и не просто так, а только тот, который находится перед нужным ударным гласным.

[Евгений]

подъём нефонетичен в довольно широких рамках.

Добавлю ещё, что и в самом деле существуют системы вокализма, где подъём предударного гласного показывает свободное варьирование в довольно широкой области, а его долгота обратно пропорциональна долготе ударного гласного. Называется такое аканье протодиссимилятивным, встречается изредка на территории южнорусского наречия (калужские, смоленские говоры).