Русский язык в Германии

[RawonaM]

P.S. Т.е. не нужно объяснять что и как будет развиваться, если заимствование дигитальный укоренится в языке - это и без того понятно. Ты лучше попробуй объяснить отчего это заимствование необходимо и чем это предпочтительней использования слова цифровой (только с точки зрения ситуации как она есть сейчас).

А зачем видеть моментальную выгоду? Можно смотреть и в будущее. Я не вижу принципиальной разницы между примерами, в которых мы получам уже сегодня дифференциацию в значении, и теми, которые дадут ее только завтра.

Кстати, с "вычислительным" я не увидел примеров лучше, чем с "цифровым". "Вычислительных игр" не бывает, как показали ссылки.

[Digamma]

P.S. Т.е. не нужно объяснять что и как будет развиваться, если заимствование дигитальный укоренится в языке - это и без того понятно. Ты лучше попробуй объяснить отчего это заимствование необходимо и чем это предпочтительней использования слова цифровой (только с точки зрения ситуации как она есть сейчас).

А зачем видеть моментальную выгоду? Можно смотреть и в будущее.

Равонамыч, ты только не скажи мне сейчас, что продавец в магазине, пишущий на ценнике дигитальный смотрит в светлое лингвистическое будущее русского языка, когда это делает. Ты ведь прекрасно понимаешь, что это не от большой культуры и не от глубоких знаний современных русских орфографических словарей.

Я не вижу принципиальной разницы между примерами, в которых мы получам уже сегодня дифференциацию в значении, и теми, которые дадут ее только завтра.

А я вижу: на мой взгляд, заимствования оправданны тогда, когда они обусловлены лингвистически, т.е. вызваны нехваткой выразительных средств языка. Что касается примера с дигитальный, то тут, как мы видим, ничего подобного не происходит - именно это и есть причина моего скептического отношения к данному конкретному слову.

Кстати, с "вычислительным" я не увидел примеров лучше, чем с "цифровым". "Вычислительных игр" не бывает, как показали ссылки.

Ну ради бога, без проблем:
- вычислительная система (далеко не обязательно компьютерная система);
- вычислительное устройство (арифмометр - явно не компьютерное устройство, а винчестер - не вычислительное).
(в Яндекс нарочно не заглядываю)

[RawonaM]

В общем, мы друг друга выслушали, больше говорить не о чем.

[Digamma]

В общем, мы друг друга выслушали, больше говорить не о чем.

Идем пить пиво?

[Rezia]

Не люблю ничем не обоснованных заимствований, просто дублирующих слово и не вносящих абсолютно ничего.

Такого никогда не бывает. Язык просто не может позволит себе такой роскоши. И коль скоро заимстование попало в обиход, оно начинает работу или по вытеснению уже существующего слова, или по поиску   семантической ниши для себя.

И пара дигитальный-цифровой позволит сделать то, чего не может сделать только цифровой.

Я замечаю, что люди всё чаще говорят "прайс", а не цена. Особенно, в сочетании "прайс-лист". И я почти уверена, что значение "лист - т.е. список, перечень" они вовсе не осознают, а здесь это и не нужно , ведь прайс на листе (как правило А4) напечатан.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

В общем, мы друг друга выслушали, больше говорить не о чем.

Идем пить пиво?

А можно с вами?

[Digamma]

Не люблю ничем не обоснованных заимствований, просто дублирующих слово и не вносящих абсолютно ничего.

Такого никогда не бывает.

Тогда может хоть ты объяснишь мне, косноязычному, чем дигитальный от цифрового отличается?

В общем, мы друг друга выслушали, больше говорить не о чем.

Идем пить пиво?

А можно с вами?

Я - за.

[AlefZet]

...Именно поэтому я считаю заимствование дигитальный избыточным...
...Ты лучше попробуй объяснить отчего это заимствование необходимо и чем это предпочтительней использования слова цифровой (только с точки зрения ситуации как она есть сейчас).

Как инженер я понимаю, что между десятичной и двоичными системами счисления (не будем сейчас говорить о 8 битном и 16 битном представлении) нет принципиальной разницы. Устройства основанные на той или иной системе могут быть названы цифровыми.
Как потребитель же когда говорят цифровой невольно представляю 10 арабо-индийских цифр десятичного счисления или же, находясь в совсем вычурном воображении, - римские. Дигитальный уже не ассоциируется с этими циферками. Класс цифровой включает еще и механические устройства, в их числе например старые электросчетчики, арифмометры, замки с цифровым набором, и т.п. Дигитальный ассоциируется только с электронными устройствами.

[Digamma]

Как потребитель же когда говорят цифровой невольно представляю 10 арабо-индийских цифр десятичного счисления или же, находясь в совсем вычурном воображении, - римские. Дигитальный уже не ассоциируется с этими циферками. Класс цифровой включает еще и механические устройства, в их числе например старые электросчетчики, арифмометры, замки с цифровым набором, и т.п. Дигитальный ассоциируется только с электронными устройствами.

Принципиальной разницы в ваших примерах я не вижу - в них нет минимальной смыслоразличительной пары, где бы цифровой Х было четко и однозначно противопоставлено дигитальному X (кроме ваших собственных ассоциаций).

Плагаю, что все уже сказано и все позиции ясны - не стоит заводить это все по второму кругу (если, конечно, кто-то не покажет подобных минимальных пар).

[Svecias]

Много раз слышал в автобусе: "наша остановка, вылазъем"

Vilnius, Литва

[czerni]

...пройтись вузом...

Как это?
Можно:
пройтись колесом (т.е. как колесо)
пройтись фуганком (т.е. с помощью чего)
пройтись юзом (т.е. скользя), наконец,
но вузом???

Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:

Тогда может хоть ты объяснишь мне, косноязычному, чем дигитальный от цифрового отличается?

Знаете, я с Вами заодно.
Надо бы напомнить  о существовании иностранных языков, перевода, словарей и т.п.

А то выходит эдакий оптово-рыночный шик:
- Это из чего оно?
- Хлопчатобумажное. Берете?
- Не-е, мне коттоновое надо.

[Wolliger Mensch]

Много раз слышал в автобусе: "наша остановка, вылазъем"

Vilnius, Литва

Может быть, «вылазием» (по аналогии с «ездием»)? Хотя, все равно необычно.

[Digamma]

...пройтись вузом...

Как это?

Абсолютно так же, как и улицей.

[Wolliger Mensch]

...пройтись вузом...

Как это?

Абсолютно так же, как и улицей.

Для меня «протись улицей» звучит так же странно, как и «пройтись вузом», обычно: пройстись по улице, по вузу.

[Евгений]

Для меня «протись улицей» звучит так же странно, как и «пройтись вузом», обычно: пройстись по улице, по вузу.

http://search.ruscorpora.ru/?text=lexgramm&t=1000&mycorp=&lex1=&grm1=V&sem1=%28t%3Amove+|+t%3Amove%3Abody%29&min2=1&max2=1&lex2=&grm2=S%26ins&sem2=r%3Aconcr+%26+%28t%3Aspace+|+t%3Aconstr+|+t%3Atool%3Atransp%29+%26+%28pt%3Apart+%26+pc%3Aconstr%29+%26+top%3Acontain

http://search.ruscorpora.ru/?text=lexgramm&t=1000&mycorp=&lex1=&grm1=V&sem1=%28t%3Amove+|+t%3Amove%3Abody%29&min2=1&max2=5&lex2=�����&grm2=S%26ins&sem2=

[Wolliger Mensch]

И? Где там «пройтись вузом»? Указанные вами примеры могут быть просто устойчивыми словосочетаниями. Можно сказать «он прошелся школой»?

[Евгений]

И? Где там «пройтись вузом»? Указанные вами примеры могут быть просто устойчивыми словосочетаниями. Можно сказать «он прошелся школой»?

«Вузом», «школой» — нельзя, о чём я выше и говорил. «Улицей» — вполне.

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

Вернулся я на родину, шумят берёзки встречные,
Я столько лет без отпуска служил в чужом краю,
И вот иду, как в юности, я улицей Заречною
И нашей тихой улицы совсем не узнаю.

http://shaoulski.narod.ru/vernulsa.mp3

[Wolliger Mensch]

«Вузом», «школой» — нельзя, о чём я выше и говорил. «Улицей» — вполне.

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

Вернулся я на родину, шумят берёзки встречные,
Я столько лет без отпуска служил в чужом краю,
И вот иду, как в юности, я улицей Заречною
И нашей тихой улицы совсем не узнаю.

Только, не идти улицей. — Жду примеров именно на пройтись улицей. Согласитесь, это не одно и то же. (Помните Антонова? — «Пройдусь по Абрикосовой...»).

[chelas]

Отчего? (Могу привести еще дюжину вариантов, но надо ли?)

Творительный локативный вообще употребляется от немногих существительных. *Пройтись площадью, пройтись школой —

Пройтись институтом?
(e.g. я прошелся институтом - никого не нашел)

"Пройтись институтом" -- это так в Киеве говорят? Означает, видимо, "пройтись по институту"? Для меня звучит не менее странно и непонятно, чем "пройтись вузом".

Идти "полем", "лесом" -- слышал, "институтом" -- никогда

[Станислав Секирин]

Подкину вам ещё пример насчёт «пройтись чем-то»: пройтись колесом.

Ведь тут совсем другое значение, чем в «пройтись полем». Прочитав «пройтись институтом», я себе сначала представил именно первое, а не второе: кто-то прошёлся походкой института, тяжело переваливаясь со стены на стену и поднимая вокруг себя тучи бетонной пыли.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Гугль сказал: «пройтись по газону граблями».

Добавлено спустя 58 секунд:

Кроме того, он сказал:

«пройтись зубной щеткой по кранам»

«пройтись пешеходными тропами»
«пройтись по специальным тропам для пеших прогулок»

«пройтись київськими околицями»

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Потом я вспомнил про «пройтись пешком» и задумался, существовало ли когда-нибудь слово «пешок»...

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Мда. Пройтись граблями, щёткой, дебаггером, лаком и т.д. - это уже совсем третье значение творительного падежа...

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Ещё из поисковика:
«пройтись размеренным шагом»

[czerni]

Подкину вам ещё пример насчёт «пройтись чем-то»: пройтись колесом.

Так я с этого и начал (колесом, рубанком и т.д.), но ВУЗом???
Знаете, в сов.время Лит. газета объявила конкурс
на самую нелепую речевую ошибку в рекламе (в печати?)
И победил тот, кто обратил внимание на
"Летайте самолетами Аэрофлота".
Они потом стали изгаляться дальше: "Обедайте расторанами" и т.д.

[Станислав Секирин]

Так я с этого и начал (колесом, рубанком и т.д.)

Извиняюсь, проглядел.

[Зайда]

"Пройтись институтом" -- это так в Киеве говорят? Означает, видимо, "пройтись по институту"? Для меня звучит не менее странно и непонятно, чем "пройтись вузом".

Идти "полем", "лесом" -- слышал, "институтом" -- никогда

Стопудово в Киеве.
В украинском языке вместо предлога "по" используется творительный падеж. Думаю, у киевского "пройтись улицей" ноги ростут именно оттуда.

[Akella]

Оплатить  по квитанции, сделать перевод = сделать Убервайзунг.