Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Арамейский, сирийский, ассирийский...

Автор Lingvoman, августа 14, 2003, 20:43

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

‌tacriqt‌

Цитироватьܐܝܬܝ
— Грубо говоря, у этого — чуть больше оттенка имеется, имеет постоянное свойство быть таким-то.

‌tacriqt‌

В конечном счёте здесь также есть значение констатации, результатива, что и повлияло на закрепление ܐܝܬ݂ в плане перфекта.

Гетманский

Цитата: ‌tacriqt‌ от ноября 11, 2022, 08:49— Грубо говоря, у этого — чуть больше оттенка имеется, имеет постоянное свойство быть таким-то.

В конечном счёте здесь также есть значение констатации, результатива, что и повлияло на закрепление ܐܝܬ݂ в плане перфекта.

Спасибо!

Гетманский

Цитата: ‌tacriqt‌ от ноября 11, 2022, 08:49В конечном счёте здесь также есть значение констатации, результатива, что и повлияло на закрепление ܐܝܬ݂ в плане перфекта.

У меня к вам вопрос: в слове מימרא производное от אמר, тут происходит выпадение алефа на письме?

‌tacriqt‌

ЦитироватьУ меня к вам вопрос: в слове מימרא производное от אמר, тут происходит выпадение алефа на письме?
— Да, скорее всего, связано с довольно ранним выпадением согласного алефа в произношении в парадигме глагола.

Гетманский

Цитата: ‌tacriqt‌ от ноября 13, 2022, 09:14— Да, скорее всего, связано с довольно ранним выпадением согласного алефа в произношении в парадигме глагола.

Спасибо!

‌tacriqt‌

Но, однако, существуют параллельные формы מאמרא / ܡܐܡܪܐ, что подтверждает наиболее раннюю деалефизацию в западноарамейском, откуда и начертание с ‹י›.

Гетманский

Цитата: ‌tacriqt‌ от ноября 14, 2022, 06:58Но, однако, существуют параллельные формы מאמרא / ܡܐܡܪܐ, что подтверждает наиболее раннюю деалефизацию в западноарамейском, откуда и начертание с ‹י›.

Спасибо!

mnashe

Цитата: Гетманский от сентября 17, 2022, 19:29"лайлаwwaта" это неправильная форма множественного числа?
Аналогично ʔaryəwāṯā «львы».
В иврите, соответственно, lēlōṯ, ʔa̯rɑ̄yōṯ
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Гетманский от ноября 12, 2022, 17:46тут происходит выпадение алефа на письме
Сначала, конечно, в речи, потом уже на письме.
В арамейском глобально перемешались парадигмы с алефом и йодом, не только у этого корня и не только в этой словообразовательной модели.
Это смешение в значительной мере распространилось и на иврит Мишны, а оттуда частично на всю средневековую литературу и вплоть до современного языка.

В современном иврите есть некоторое количество дуплетов «иврит Мишны / библейский иврит», с разным значением. ɦалўайа = похороны (исконная форма), ɦалўаʔа = кредит (форма из иврита Мишны).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Гетманский

Цитата: mnashe от ноября 24, 2022, 12:49Сначала, конечно, в речи, потом уже на письме.

Интересно! Выпадение на письме буквы ע в имени ישו это аналогичное явление?

mnashe

Цитата: Гетманский от ноября 24, 2022, 18:26Выпадение на письме буквы ע в имени ישו это аналогичное явление?
Где-то (в Мишне или Талмуде) упоминается, что не стоит назначать канторами жителей Хайфы и (не помню точно, но тоже север), потому что они путают ʕайны с ʔалефами и ҳеты с hеями.
Не знаю точно, о каком периоде идёт речь.
А в арамейском Талмуда искажение произношения уже кое-где отражается на письме, например הדר вместо חדר «вернулся».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Neeraj

Цитата: mnashe от ноября 27, 2022, 12:41Где-то (в Мишне или Талмуде) упоминается, что не стоит назначать канторами жителей Хайфы и (не помню точно, но тоже север), потому что они путают ʕайны с ʔалефами и ҳеты с hеями.

Цитировать... в Вавилонском Талмуде ( Erubin 53b ) описывается галилеянин, в речи которого не различались слова ʔmr 'баран' , ʕmr 'шерсть' , ḥmr 'осел' и ḫmr 'вино' .

Гетманский

Цитата: mnashe от ноября 27, 2022, 12:41
Цитата: Гетманский от ноября 24, 2022, 18:26Выпадение на письме буквы ע в имени ישו это аналогичное явление?
Где-то (в Мишне или Талмуде) упоминается, что не стоит назначать канторами жителей Хайфы и (не помню точно, но тоже север), потому что они путают ʕайны с ʔалефами и ҳеты с hеями.
Не знаю точно, о каком периоде идёт речь.
А в арамейском Талмуда искажение произношения уже кое-где отражается на письме, например הדר вместо חדר «вернулся».

Спасибо!

Eitanbor

Ngait o topik lut balgra belk tseng, Aram kela huk jang dialekit be. Gam Iura Araba lut balgra be. Oxus Arama ona bi

Я предлагаю разделить эту тему в свой подраздел, так как у арамейского есть много диалектов. Иврит и арабский также имеют свои подразделы. Тогда путь будет и у арамейского
Lā li-ħarbi!!!!!
Mušyam ṭābam, niħnu min ʾUkrayna!

RawonaM

Offtop
Еще один аргумент в пользу коротких тем. Их бы можно было перенести в новый раздел. С этой монстр-темой теперь возни будет много, некому это делать, да и успех этого дела неочевиден.

Eitanbor

Цитата: Eitanbor от декабря  6, 2022, 23:54Ngait o topik lut balgra belk tseng, Aram kela huk jang dialekit be. Gam Iura Araba lut balgra be. Oxus Arama ona bi

Я предлагаю разделить эту тему в свой подраздел, так как у арамейского есть много диалектов. Иврит и арабский также имеют свои подразделы. Тогда путь будет и у арамейского
Также добавлю, что даже не существует арамейского языка как такового, но это группа языков (библейский, имперский, талмудической, сирийский, различные христианские и еврейские диалекты языки и т.д.). Нет, например, единого славянского или тюркского языка, но есть много славянских/тюркских языков в рамках одной языковой семьи или ветви
Lā li-ħarbi!!!!!
Mušyam ṭābam, niħnu min ʾUkrayna!

Гетманский

Добрый вечер, Народ! Почему в сирийском арамейском есть удвоение  ܐܠܗܐ  ʔallāha, а в библейском арамейском אלה ʔělāh его нет?

Eitanbor

Цитата: Гетманский от января 19, 2023, 22:25Добрый вечер, Народ! Почему в сирийском арамейском есть удвоение  ܐܠܗܐ  ʔallāha, а в библейском арамейском אלה ʔělāh его нет?
Как это будет по-русски?
Lā li-ħarbi!!!!!
Mušyam ṭābam, niħnu min ʾUkrayna!

‌tacriqt‌

Цитироватьв сирийском арамейском есть удвоение  ܐܠܗܐ  ʔallāha, а в библейском арамейском אלה ʔělāh его нет?
— Скорее всего, всё упирается в длинноту гласной: после полных гласных слог геминируется, а после редуцированных — нет.

Eitanbor

Цитата: Гетманский от января 19, 2023, 22:25Добрый вечер, Народ! Почему в сирийском арамейском есть удвоение  ܐܠܗܐ  ʔallāha, а в библейском арамейском אלה ʔělāh его нет?
Я смотрел в Викисловаре - там не удвоения
Lā li-ħarbi!!!!!
Mušyam ṭābam, niħnu min ʾUkrayna!

‌tacriqt‌

Цитироватьтам не удвоения
— Там и то, и то́ есть. После долгой [aː] удвоения и быть не должно, а после кратких, но полногласных а, э удвоение в классическом сирийском довольно автоматично и мало тому исключения.

Гетманский

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 20, 2023, 00:58— Скорее всего, всё упирается в длинноту гласной: после полных гласных слог геминируется, а после редуцированных — нет.

Спасибо!

Еще я вспомнил пример, в имени "Давид" тоже удвоение:

‌tacriqt‌

ЦитироватьЕще я вспомнил пример, в имени "Давид" тоже удвоение:
— Да, тут птаха, поэтому всё сходится. ܡܶܠّܐ,
ܫܰܪّܝܪܐ тоже отсюда.

Гетманский

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 20, 2023, 17:37— Да, тут птаха, поэтому всё сходится. ܡܶܠّܐ,
ܫܰܪّܝܪܐ тоже отсюда.
Я не видел, чтобы шадду использовали в сирийском для обозначения геминации.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр