Интервербал - мечта не осуществимая, начните с интерписьма

[starrats]

Думаю что все попытки создать искусственный международный язык (вербальный) обречены на провал. Языки по своей природе стремятся к разнообразию. Наверное начать надо с создания единого алфавита для письменности, и письменности как средства интер-общения. При этом многие проблемы касающиеся произношения сразу отпадут.
Ваши мысли?

[Солохин]

Международный язык давно создан и существует, нисколько не препятствуя разнообразию национальных языков.

[starrats]

Международный язык давно создан и существует, нисколько не препятствуя разнообразию национальных языков.

Если вы про эсперанто, то его ещё надо дорабатывать, если не отказаться совсем.

[Hellerick]

Я по-английски вслух еще никогда ни с кем не говорил, но в Интернете общаюсь на нем со всем миром, так что для меня это и есть то самое «интерписьмо».

А искать международную письменность иную нежели латиница — это совсем несерьезно.

[Intialainen]

Международный язык давно создан и существует, нисколько не препятствуя разнообразию национальных языков.

Да, Идо создан довольно давно.

[DeSha]

Международный язык давно создан и существует, нисколько не препятствуя разнообразию национальных языков.

Да, Идо создан довольно давно.

по-Вашему, Идо может претендовать на звание по-настоящему международного языка, даже обгоняя тот же Эсперанто, распространённость которого в разы выше?

[Солохин]

Если вы про эсперанто, то его ещё надо дорабатывать, если не отказаться совсем.

Это серьезный вопрос, который лучше обсуждать в соответствующем подразделе
http://lingvoforum.net/index.php/board,255.0.html
Здесь было бы неуместно затевать баталию вокруг Эсперанто, так как подобные баталии настолько увлекательны, что выдвинутая Вами идея может оказаться незаслуженно забытой.
Потому здесь лучше обсуждать заявленную тему.

[Vaelg]

Международный язык давно создан и существует, нисколько не препятствуя разнообразию национальных языков.

Вы имеете ввиду английский? Таки препятствует.

[Солохин]

Английский язык, кажется, все-таки является национальным языком... вроде бы, Англии, если я ничего не путаю.

[DeSha]

английский просто сейчас разросся до невыносимых размеров, возомнился самым нужным и полезным, хотя это далеко не так) от его пафоса аж тошно...

раньше был такой красивый грамотный язык, душа не могла нарадоваться... а что сейчас? из-за его "международности", он вообще деградировал... ведь проник он во все страны, а как при таком раскладе удержать его грамматику (я уже не говорю про лексику - тонна заимствований появилась)... каждая страна пытается английский немного под себя изменить, и в итоге при встрече этого английского языка разных "диалектов" получается хрен знает что) хотя не в этом суть...

все пытаются упростить язык, и сейчас уже вполне серьёзно поговаривают о том, чтобы убрать неправильные глаголы из речи, это ненормально, по-моему... но ладно это, люди ведь не прочь и perfect убрать, а это уже полный ....... нонсенс! как, КАК?! по-вашему в том же английском без перфекта получится хорошо жить? не, проще то может и проще, но огромное количество мыслей уже будет либо труднее выражать, либо всё будет труднее пониматься; красочная гамма, разнообразие пропадёт - а это уже не язык, а фигня... не, если у людей, которые хотят сие сотворить, мозг настолько мал, что для выражения мыслей им не то, что перфекта, им не надо будет ещё много чего, пожалуйста, но чёрт возьми, так извращаться над языком... сделайте себе отдельный язык и издевайтесь над ним как хотите, но английский, язык многих великих людей, как Байрон, Шекспир, имеет право быть живым в той форме, в которой он был когда-то)

поэтому то, что английский - международный язык, я не согласен с этим только потому, что та ерунда, которая сейчас зовётся "английским языком" - уже давно не английский язык, а только пародия на него... истиный английский вряд ли может стать международным - не, он красив, хорош, выразителен, благозвучен, но для международности весьма труден будет) и как раз последний недостаток весьма удачно убран в эсперанто, кой я и считаю по-настоящему международным) вот уж язык всем языкам язык)

[Intialainen]

Международный язык давно создан и существует, нисколько не препятствуя разнообразию национальных языков.

Да, Идо создан довольно давно.

по-Вашему, Идо может претендовать на звание по-настоящему международного языка, даже обгоняя тот же Эсперанто, распространённость которого в разы выше?

Какой-никакой, а таки тоже международный язык. Я упомянул о нём в связи с тем, что отождествлять понятия "эсперанто" и "международный язык" неверно, а наш общий друг Солохин это делает не задумываясь.

[Солохин]

Это не так. Я их не отождествляю, так же как не отождествляют понятия "слон" и "животное". Хотя слон - это животное, но животное - не обязательно слон (пусть даже слон всех крупнее).
Просто в русском нет артикля, и когда я говорю la международный язык, некоторые это понимают как (вообще) международный язык.

Однако мы неизбежно перейдем на обсуждение Эсперанто, если не остановиться. Давайте говорить об этом в соответствующем разделе. Призываю всех соблюдать спокойствие и порядок!

[starrats]

Конечно здесь надо различать понятия  "международный язык для минимального общения" и - "для обсуждения (и создания на нём) художественной литературы. Для последнего этот язык создать невозможно т.к. в национальном имеются разные нюансы являющиеся неотъемлемой атрибутикой худож. яз-ка.

[Yitzik]

надо различать понятия  "международный язык для минимального общения" и - "для обсуждения (и создания на нём) художественной литературы. Для последнего этот язык создать невозможно т.к. в национальном имеются разные нюансы являющиеся неотъемлемой атрибутикой худож. яз-ка

Международный язык тоже может и должен иметь способность передавать нюансы.

[macropisec]

Конечно здесь надо различать понятия  "международный язык для минимального общения" и - "для обсуждения (и создания на нём) художественной литературы. Для последнего этот язык создать невозможно т.к. в национальном имеются разные нюансы являющиеся неотъемлемой атрибутикой худож. яз-ка.

starrats явно троллит, и толсто

[Hellerick]

Хороший язык должен иметь несколько уровней/стилей: Essentials, Home edition, Advanced, Professional edition... Чем выше уровень, тем выше способность передавать пресловутые нюансы.

[Солохин]

Согласен. И самое естественное - если эти уровни отличаются просто-напросто объемом словаря. На низшем уровне он подобен токипоне - то есть, уже все можно выразить, но порой слишком длинно и витиевато. Уже можно общаться, хотя еще не все понимаешь в тексте продвинутого собеседника.
Новые корни вводятся на следующих этажах, чтобы дать языку лаконизм и универсальность.

[Hellerick]

Они могут отличаться не только объемом словаря, но и грамматикой. Например, на низшем уровне можно обходиться без пассива. А на более высоких уровнях можно вводить определенный/неопределенный артикли и разницу между перфектом и имперфектом.

[HackOnnerDib]

Хороший язык должен иметь несколько уровней/стилей: Essentials, Home edition, Advanced, Professional edition... Чем выше уровень, тем выше способность передавать пресловутые нюансы.

А сколько стоит новый Lingvo XP Professional Edition?
В разных "уровнях" должно сохраниться понимание предыдущего уровня, так сказать, совместимость. То есть грамматика будет одна и та же. То есть разница будет только в кол-ве слов, которые человек знает? А какой тогда смысл разделения на уровни? Ведь изучая любой язык, вы учите сначала "самые важные", потом уже те, которые часто используются именно вами, но не входят в "общий словарный запас начинающего" и т.п.

Они могут отличаться не только объемом словаря, но и грамматикой. Например, на низшем уровне можно обходиться без пассива. А на более высоких уровнях можно вводить определенный/неопределенный артикли и разницу между перфектом и имперфектом.

И тогда, общаясь на форумах, никто никого не поймет. Или представителям "высших" уровней придется постоянно оценивать уровень собеседника и "уподобляться" ему. К чему лишнее напряжение?

[Солохин]

не только объемом словаря, но и грамматикой

Это кажется сомнительным... впрочем, HackOnnerDib уже ответил.

[Hellerick]

Просто на каждом новом уровне добавляются не только слова, но и новые правила. Backward compability соблюдается. Разумеется, те кто осилил только начальный уровень, будут испытывать затруднения при чтении текстов написанных на высоком уровне. Людям всегда нужно оставлять возможность совершенствоваться в языке.

[Солохин]

Непонятно. Если правила именно добавляются, то текст высокого уровня должен полностью соответствовать требованиям низшего (обратное неверно). Почему же он будет непонятным?

Вот нисший для вызшего будет выглядеть безграмотным. Типа падонкафскаго языка.

[Hellerick]

Непонятно. Если правила именно добавляются, то текст высокого уровня должен полностью соответствовать требованиям низшего (обратное неверно). Почему же он будет непонятным?

Вот нисший для вызшего будет выглядеть безграмотным. Типа падонкафскаго языка.

Потому что текст высшего будет содержать слова и грамматические конструкции не знакомые на низшем уровне, разумеется. Тогда как «низший текст» для «высших читателей» будет выглядеть примитивным, но грамматически корректным.

[Солохин]

А какие грамматические конструкции настолько сложны, что их нельзя (в плановом языке!) усвоить сходу?

[HackOnnerDib]

И еще хочу добавить, что последний уровень -Professional или как там его, освоить никому не удастся. Потому что раз вы делите ВСЕ слова языка на уровни, то и научные/специаические термины тоже придется делить. То есть на последнем уровне человек должен будет значит все компьютерные термины, физические, математические, лингвистические и т.д. Взгляните трезво, ведь даже в родном языке мы не знаем ОЧЕНЬ многих слов, а тем более терминов.
Это было первое. Теперь второе: каждый *промежуток времени* в языке появляются новые слова, которые надо будет человеку, во-первых, найти, и , во-вторых, выучить.
И третье: Даже если человек выучит ВСЕ слова, термины и будет учить новые, то он их непременно забудет. Потому что математику лингвистические термины не нужны.
Логично?