как мы определяем носителя своего языка?

[subway_man]

тут уже была похожая тема, про акценты, но мой вопрос немного смещён в другую сторону.

как мы безошибочно определяем носителя языка? я говорю о фонетике, в основном. ведь различия в произношении очень велики, даже у одного человека, зависит от настроения, собеседника, темы беседы и т.д.  даже в человеке, использующем вариант произношения, который мы ни разу не слышали, мы узнаём носителя своего языка. в то же время иностранца, даже очень хорошо владеющего языком, мы узнаём после нескольких фраз. каким образом?

[Demon]

Я, конечно, дилетант. Но лично мне кажется, что носители одного языка одинаково или очень похоже произносят согласные звуки. Иностранцы же этого делать не умеют. Чего стОит только Р: как её будет произносить русский, англичанин, француз и немец — сравните.

[RawonaM]

Но лично мне кажется, что носители одного языка одинаково или очень похоже произносят согласные звуки.

И гласные тоже.

[Станислав Секирин]

в то же время иностранца, даже очень хорошо владеющего языком, мы узнаём после нескольких фраз. каким образом?

Мне однажды удалось выдать себя за немца. Поверили моментально и даже "определили" по произношению, из какой я земли.

И это при том, что грамматика у меня не всегда в порядке и словарному запасу есть куда расти.

[Lorelei]

Каким образом? Из-за акцента И это скорее определяют те, на чьём языке пытаешься говорить, чем соотечественники.

А меня сразу же выдаёт моя славянская пыка.

[Peamur]

нечаянно становимся ему на ногу и слушаем как он ругается красиво

[Станислав Секирин]

нечаянно становимся ему на ногу и слушаем как он ругается красиво

В случае со мной не поможет - я ругаюсь на эсперанто.

[Vertaler]

нечаянно становимся ему на ногу и слушаем как он ругается красиво

В случае со мной не поможет - я ругаюсь на эсперанто.

Мдя... ещё год назад от меня можно было в этом случае услышать «каццо каццо»...

[Peamur]

кстати с немцами тоже не проходит. они то Shit, то Scheisse. Молодёжь предпочитает первое. Русские тоже предпочитают Шайзе нашим матам. Только если надо очень здорово ругнуться, вот тогда наши родные идут в дело. Я думаю , если тебе тоже здорово чего-то нашкодить, то и ты забудешь эсперанто и что-нить родное скажешь. Это в подсознании уже.

[Vertaler]

Однажды в моём присутствии девушка — русская — заругалась на английском. Причём отборным матом.

[Станислав Секирин]

Я думаю , если тебе тоже здорово чего-то нашкодить, то и ты забудешь эсперанто и что-нить родное скажешь. Это в подсознании уже.

Ну попробуй - услышишь. 8)

[Peamur]

как нить попробую

[Станислав Секирин]

как нить попробую

Только поторопись приехать, пока у меня нога не выздоровела.

[Peamur]

Она у тебя не черная? (как в том кино с Адамом Сандлером )
Я вообще-сам не ругаюсь. Меня можно опознать только по тому, что я начинаю вопросы с "А..." ("А вас костет?") - плохая привычка. Когда я сконцентрирован, я маскируюсь под всё что угодно и меня русские не замечают вообще (к тому же на мобильнике у меня нет ни одной мелодии оля бумер или руки вверх, дома нет ни одного флага. Зато книг море).
Один раз в цуге девушка подсела и спросила что это за язык у меня в книге. Сказал что это русский, она лишь ответила "штарк".

А один раз ехал опять же куда-то. Слышу американки какие-то сидят и болтают. Что-то хотят там знать, далеко сидят, я их еле слышу. Они видят меня, но видно не решаются спросить, никто из них дойч не знает. У  меня зазвонил телефон, ответил на русском. А они обрадовались, будто родного увидали. Подошли и с акцентом (но по русски говорили хорошо) спросили, когда поезд едет.
И вообще, у нас тут в цуге ехать, пока доедешь услышишь столько языков, что можно голову свернуть.

[THE NOTE TAKER]

как мы безошибочно определяем носителя языка? я говорю о фонетике, в основном. ведь различия в произношении очень велики, даже у одного человека, зависит от настроения, собеседника, темы беседы и т.д.  даже в человеке, использующем вариант произношения, который мы ни разу не слышали, мы узнаём носителя своего языка. в то же время иностранца, даже очень хорошо владеющего языком, мы узнаём после нескольких фраз. каким образом?

Неправда!!!
Мой родной язык - русский, но я не всегда могу определить, является ли он родным для моего собеседника.

[Akella]

в то же время иностранца, даже очень хорошо владеющего языком, мы узнаём после нескольких фраз. каким образом?

Мне однажды удалось выдать себя за немца. Поверили моментально и даже "определили" по произношению, из какой я земли.

И это при том, что грамматика у меня не всегда в порядке и словарному запасу есть куда расти.

Может, в этом ничего необычного для Германии при её многообразии диалектов: если даже немец немца понять не может, то принять иностранца за «своего» не мудрено.

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:

как мы безошибочно определяем носителя языка? я говорю о фонетике, в основном. ведь различия в произношении очень велики, даже у одного человека, зависит от настроения, собеседника, темы беседы и т.д.  даже в человеке, использующем вариант произношения, который мы ни разу не слышали, мы узнаём носителя своего языка. в то же время иностранца, даже очень хорошо владеющего языком, мы узнаём после нескольких фраз. каким образом?

Неправда!!!
Мой родной язык - русский, но я не всегда могу определить, является ли он родным для моего собеседника.

Я последнее время довольно скверно стал говорить по-русски, окончания путаю, выражения. Главное, вижу, что неправильно говорю, при том, знаю ведь, как правильно.
Допускаю, что мой русский могут  принять за неродной язык. Что происходит? / Вопрос себе/
Но с другой стороны, именно так «грязно» может говорить лишь носитель языка.

[Profesora]

нечаянно становимся ему на ногу и слушаем как он ругается красиво

Отличный способ. Но ругаются в основном на языке, которым больше пользуются или на котором слышат больше ругательств, необязателно на родном.
Вообще, я знаю немало иностранцев, которые научаются говорить без акцента, даже по-русски знаю. Это вполне возможно. Я нередко развлекаюсь так на некоторых языках. Я сама встречаю примерно отношение 50-50 теХ. кто сразу понимает, что я иностранка, и тех, кто очень долго поддается шпионскому обману.

[Digamma]

нечаянно становимся ему на ногу и слушаем как он ругается красиво

Отличный способ. Но ругаются в основном на языке, которым больше пользуются или на котором слышат больше ругательств, необязателно на родном.

Насколько я понял, Peamurdmisu:lesanne говорит не о чертыханиях, а о тех непроизвольныхкриках на которые человек сбивается когда перестает себя контролировать. Для пущей наглядности: отрубите умнику палец и черта с два вы услышите манерное "оу щит!" - возопит на том же языке, на котором в детстве с куклами разговаривал.

Добавлено спустя 2 минуты:

Я думаю , если тебе тоже здорово чего-то нашкодить, то и ты забудешь эсперанто и что-нить родное скажешь. Это в подсознании уже.

Ну попробуй - услышишь. 8)

Станислав, а как насчет примера с пальцем? (ни в коей мере не воспримите на свой счет ироничное "умник" - это было в шутку и абстрактно)

Добавлено спустя 49 секунд:

P.S. Да, тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить.

[Demon]

Трижды плюются через левое плечо, а потом столько же раз стучат по дереву, когда есть какая-то хорошая возможность, которую, теоретически, можно упустить. Так что слюни зря расходовали

[Станислав Секирин]

Станислав, а как насчет примера с пальцем?

Не знаю, как насчёт пальца. К счастью, ни разу не происходило.

На больную ногу, на которой я четыре дня назад и ходить-то толком не мог, сегодня, как назло, два раза наступили и один раз сильно задели ножкой стула . Все три раза от меня можно было услышать громкое нечленораздельное шипение сквозь зубы.

[Евгений]

Все три раза от меня можно было услышать громкое нечленораздельное шипение сквозь зубы.

Не свидетельствует ли это о вашем, скажем, африканском происхождении?

А может, Вы вообще не гомо сапиенс?!..

[Станислав Секирин]

А может, Вы вообще не гомо сапиенс?!..

Ага, а на аватаре у меня настоящая фотография.

[Profesora]

Насколько я понял, Peamurdmisu:lesanne говорит не о чертыханиях, а о тех непроизвольныхкриках на которые человек сбивается когда перестает себя контролировать. Для пущей наглядности: отрубите умнику палец и черта с два вы услышите манерное "оу щит!" - возопит на том же языке, на котором в детстве с куклами разговаривал.

Добавлено спустя 2 минуты:

 Поняла. Эксперимент будет проделан:mrgreen:.По социологической практике, надо выборочно умников из всех наций мира. Готовимся к общемировой потере пальцев:o:o. А если он не играл с куклами в детстве?!8-)
Шутки в сторону, я имела в виду это. Когда мне наступаюют на ногу, я могу от неожиданности вскрикнуть на языке, к которому больше привыкла в ежедневном общении, или на том на котором думаю в данный момент. Не говоря уже о том, что на все вопросы "Вы выходите на следующей?" , я отвлекаюсь от мыслей с "Oui, Madame" или "Scusi, segnora". Очень неудобно, что в русском нет подобных устоявшихся обращений.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Станиславу на ноги не наступаем. с ним все ясно.

[Digamma]

Все три раза от меня можно было услышать громкое нечленораздельное шипение сквозь зубы.

Судя по второму ответу, на аватаре - 4 змеи, умело маскирующиеся под продукты жизнедеятельности человека?

[Станислав Секирин]

Судя по второму ответу, на аватаре - 4 змеи, умело маскирующиеся под продукты жизнедеятельности человека?

Я имел в виду то, что за надписью.