Общевосточный

[Нестрогий критик]

Вот, несколько слов... Претензии чи вопросы - пишите:

Продолжение следует...

Аццтой!

Праминять столки красивых слов на иностранные.

[Geist]

И где здесь иностранные слова?

[Digamma]

И где здесь иностранные слова?

педагог с какого времени русским стало?

[Geist]

С тех пор как оно попало в русский язык

А почему в списке много заимствованных (а не иностранных!) слов? Просто у меня этимологич. словарь Черных и там приводятся для сравнения блр и укр слова Других источников мов нет

[Нестрогий критик]

С тех пор как оно попало в русский язык

Ха! Так зачем тогда напрягаться?
Берёте русский язык в каком-либо его виде, и объявляете абщьвасточным.

При помощи простого правила - как только слово попало в абщьвасточный, оно становится абщьвасточным.

[ALWen]

Это черезвычайно забавно - придумывать новый язык на основе близкородственных русского (читай: великорусского), украинского (малорусского) и белорусского (по сути дела тоже самое: белорусского) языков.  Ибо все они суть восточнославянские языки и выдумывать ничего не надо!

...Скорее всего, в результате таких "изысканий" всё равно получится нечто, в большей или меньшей степени напоминающее древнерусский язык на момент его разделения на три современных восточно-славянских языка...

А это уже история...

А если , то лучше всего было бы пообсуждать более насущные вопросы...

[Geist]

Ха! Так зачем тогда напрягаться?

А если , то лучше всего было бы пообсуждать более насущные вопросы...

Я же сразу написал, что идея - бредовая и что не надо воспринимать её всерьёз.

P.S. В украинском как склоняются существительные, заканчивающиеся на -р твёрдый, которому соответствует р мягкий в рус. (зверь, напр.)?

[Vertaler]

P.S. В украинском как склоняются существительные, заканчивающиеся на -р твёрдый, которому соответствует р мягкий в рус. (зверь, напр.)?

звір, -ра зверь

[Нестрогий критик]

P.S. В украинском как склоняются существительные, заканчивающиеся на -р твёрдый, которому соответствует р мягкий в рус. (зверь, напр.)?

А что в них такого особенного, чтобы про -р отдельно спрашивать?

А склоняются приблизительно так:

звір
звіра
звірові\звіру
звіра
звіром
звірі\звірові\звіру
звіре

или так

пустир
пустиря
пустиря
пустиреві\пустирю
пустирем
пустиреві(некорректно, но как пример)\пустирі\пустирю
пустирю

и, конечно, как полный чайник, могу ошибаться.

[iskender]

Да есть вот отдельные случаи... Например цар - царя.

[Нестрогий критик]

Да есть вот отдельные случаи... Например цар - царя.

О, а про царя-то я не вспомнил!
Вот что значит историческая специфика...

[Digamma]

пустир
пустиря
пустиря
пустиреві\пустирю
пустирем
пустиреві(некорректно, но как пример)\пустирі\пустирю
пустирю

пустир
пустиря
пустирю/пустиреві
пустир
пустирем
пустирі/пустирю
пустирю

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Да есть вот отдельные случаи... Например цар - царя.

А что с царем не так?

[iskender]

Да есть вот отдельные случаи... Например цар - царя.

А что с царем не так?

А почему не цара?

[Digamma]

Да есть вот отдельные случаи... Например цар - царя.

А что с царем не так?

А почему не цара?

В украинском на -р заканчиваются как существительные твердой, так и мягкой группы. Группа определяется именно смягчением основы в падежных окончаниях. В большинстве случаев в мягкой группе происходит смещение ударения с основы на окончание при склонении, а в твердой - нет.

Пр.:
вир - в́иру - в́ирові - в́иром
цар - цар́я - цар́еві - цар́ем

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

P.S. А почему тогда, кстати, пустир ни у кого вопросов не вызвал?

[iskender]

Да есть вот отдельные случаи... Например цар - царя.

А что с царем не так?

А почему не цара?

В украинском на -р заканчиваются как существительные твердой, так и мягкой группы. Группа определяется именно смягчением основы в падежных окончаниях. В большинстве случаев в мягкой группе происходит смещение ударения с основы на окончание при склонении, а в твердой - нет.
Пр.:
вир - в́иру - в́ирові - в́иром
цар - цар́я - цар́еві - цар́ем

Торможу. Сейчас голова совсем уже не соображает...

[Digamma]

Если подытожить лаконично, то:
звір - II скл., м.р., твердая группа (т.е. звір - звіра)
цар - II скл., м.р., мягкая группа (т.е. цар - царя)

[Нестрогий чайник]

пустир
пустиря
пустирю/пустиреві
пустир
пустирем
пустирі/пустирю
пустирю

Нда это я намутил.
Надо было имена падежей подписывать, тогда б не сбился.
Шо поделать - чайник.

Замечу, что -ові\-еві используется для одушевлённых предметов, тоесть сказать "цареві" можно, а "пустиреві" - бред, в общем-то.

[Digamma]

Замечу, что -ові\-еві используется для одушевлённых предметов, тоесть сказать "цареві" можно, а "пустиреві" - бред, в общем-то.

Вообще-то там различительный признак - просто род. Практически любое существительное м.р. II скл. может принять -ові: будинкові, вокзалові, пустиреві.

[Нахальный тазик]

Вообще-то там различительный признак - просто род. Практически любое существительное м.р. II скл. может принять -ові: будинкові, вокзалові, пустиреві.

Не, всё таки чаще коневі, братові, но вокзалу, будинку.

[Digamma]

Вообще-то там различительный признак - просто род. Практически любое существительное м.р. II скл. может принять -ові: будинкові, вокзалові, пустиреві.

Не, всё таки чаще коневі, братові, но вокзалу, будинку.

Ну вот сказали бы сразу слово "чаще" - я бы промолчал.
(я комментировал принципиальную возможность употребления)

[Нечайный критик]

Ну вот сказали бы сразу слово "чаще" - я бы промолчал.
(я комментировал принципиальную возможность употребления)

А, ну если так. Принципиальная возможность прицепить -ові\-еві для 2-го склонения существует, это ж не собакові и не телятові, в конце-концов...

[Digamma]

Ну вот сказали бы сразу слово "чаще" - я бы промолчал.
(я комментировал принципиальную возможность употребления)

А, ну если так. Принципиальная возможность прицепить -ові\-еві для 2-го склонения существует, это ж не собакові и не телятові, в конце-концов...

Возможно вы меня не совсем верно поняли. Я говорил не об умозрительных конструкциях, а об абсолютно реальном словоупотреблении. Если некоторые предпочтения относительно одушевленности и существуют, то это отнюдь не значит, что формы на -ові/-еві неодушевленных существительных являются чем-то из ряда вон выходящим, или сугубо теоретическим. Это все я к тому, что тут не "принципиальные возможности", а именно "чаще", не более того.

Более того, постепенное вытеснение флексий -у/-ю флексиями -ові/-еві/-єві в случаях параллельного употребления - факт (e.g. поставьте в д.п. стілець, немовлятко).

[Нечайный строгик]

Более того, постепенное вытеснение флексий -у/-ю флексиями -ові/-еві/-єві в случаях параллельного употребления - факт (e.g. поставьте в д.п. стілець, немовлятко).

У меня кроме "стільцю" и "немовлятці\немовляткові" вариантов не возникает.
Моэно, конечно, и "стільцеві" сказать и это будет всем понятно, но меня такое употреблять не тянет.

Вопрос немного в сторону - а как в белорусском со всеми четырьмя склонениями?

[Digamma]

Более того, постепенное вытеснение флексий -у/-ю флексиями -ові/-еві/-єві в случаях параллельного употребления - факт (e.g. поставьте в д.п. стілець, немовлятко).

У меня кроме "стільцю" и "немовлятці\немовляткові" вариантов не возникает.

немовлятку (ср. немовля - немовляті)

Моэно, конечно, и "стільцеві" сказать и это будет всем понятно, но меня такое употреблять не тянет.

У меня эта форма никаких возражений не вызывает, в отличие от немовлятку (в 95% случаев я бы точно употребил немовляткові).

В общем, думаю тут все ясно: употребление -ові vs. -у продиктовано модой, привычкой, общими тенденциями, просто текстом, а не строго обусловлено грамматическими категориями (кроме той части II скл. с которой употребляем строго -у/-ю).

Вопрос немного в сторону - а как в белорусском со всеми четырьмя склонениями?

Я, увы, белорусского не знаю.

[Geist]

А что в них такого особенного, чтобы про -р отдельно спрашивать?

Надо было. Думал, может, в укр конечный "р" смягчается, а в падежах проявляется. Ошибался. Общевосточн., значит: звер, род. пад. звера.