этимология слова "кацап"

[Wolliger Mensch]

От слова "бухтеть"? Записал. 

Я знал, что вам понравится.

[Алексей Гринь]

Как житель Западной Сибири - категорически отрицаю.

А вы и диалекта-то не знаете. Так что, ваш выбухт не принимается.

Ну я конкретно говорил про современный язык, а не про наскобленное по сусекам среди доярок в начале XIX-ого века.

Рассматривая значения, легко заметить, что хохлосрач, используя это слово, устроить сложно.

Я имел в виду, если услышать в хохлосраче от украинца, можно узнать вышеупомянутые слово значение. Конечно кацапы сами слово активно не используют.

[jvarg]

Как житель Западной Сибири - категорически отрицаю.

А вы и диалекта-то не знаете. Так что, ваш выбухт не принимается.

Вам отбухт : могу вас заверить - его здесь нет. Я имею в виду - диалекта.

[Vembras]

В Литвах ( lechoslav© ) это слово - как жаргонизм - в употреблении.
http://saitynas.lt/zargonai/K

[Wolliger Mensch]

Вам отбухт : могу вас заверить - его здесь нет. Я имею в виду - диалекта.

Где «здесь»?

[jvarg]

В Западной Сибири.

[Wolliger Mensch]

В Западной Сибири.

Вы очень категоричны.

[jvarg]

В деревнях повсеместно распространены украинские словечки и интонации - последствия столыпинской реформы.

Есть тюркизмы, и слова неясного происхождения, но их не много, да касаются они, в основном, "лесных" терминов.

Нет, я не спорю, есть какие-то локальные словечки, характерные для жителей какой-нибудь отдельной деревеньки - но это не диалект.

А уж что бы слово "кацап" поменяло свое значение с точностью до наоборот - это фантастика.

Скорей всего, если кто-то из филолухов когда-то поинтересовался у какого-то конкретного аборигена, знает ли он, что такое "кацап", а он ответил, что  это украинец, то это значило лишь то, что абориген забыл значение этого слова, а только припомнил, что это слово каким-то боком связано с украинцами.

Как в анекдоте:

Замолаживает, однако!" - сказал ямщик и указал кнутом на хмурое небо.
Поручик Владимир Иванович Даль сильнее закутался в тулуп, достал записную книжку и записал в нее: "Замолаживает - быстро холодает".
Так родился первый толковый словарь русского языка.
- Замолаживает, - повторил ямщик и добавил, - надо бы потолопиться, балин. Холошо бы до вечела доблаться. Но-о-о!

[Wulfila]

в Зауралье (тож Зап. Сибирь)
словарных кацапов не слышал (и вряд ли)
с диалектом знаком..
В родном колхозе живы огрызки диалектности
(суффигированный артикль, продуктивные партиципы на -ат-/-ят-
стяжённые формы глаголов), есть нелит. лексика (северная, укр. и уголовная)
а кацапы = кацапам..

думается, в словарь пришло из какого-нибудь текста..

[Алексей Гринь]

jvarg, Wulfila — ну что вы, умные дядечки в московских кабинетах куда лучше вас знают, как у вас говорят.

[jvarg]

суффигированный артикль,

В русском языке? Хочу примеров.

продуктивные партиципы на -ат-/-ят-
стяжённые формы глаголов

И здесь тоже.

[Алексей Гринь]

суффигированный артикль,

В русском языке? Хочу примеров.

Боян же. Человекът, селото и компания.

продуктивные партиципы на -ат-/-ят-
стяжённые формы глаголов

И здесь тоже.

1. Сломатый, порватый.
2. Делаат, делааш, делаам.

[Wulfila]

суффигированный артикль

В русском языке? Хочу примеров.

сын-ът баню-ту стопил, а жена-та..

продуктивные партиципы на -ат-/-ят-
стяжённые формы глаголов

И здесь тоже.

ведро набрато, он летат во сне

[Wolliger Mensch]

сын-ът

Гм...

[Алексей Гринь]

Кстати, суффигированный артикль это фича южных диалектов, ЕМНИП.

[Wolliger Mensch]

Кстати, суффигированный артикль это фича южных диалектов, ЕМНИП.

Гм. В книгах пишут, что северных.

[Алексей Гринь]

Чё-то напутал. Северо-восточных.

[jvarg]

Человекът, селото и компания.

Первые два - понятно. = "тот человек" и "то село". А "компания" то причем?

баню-ту стопил, а жена-та..

Хм..м...

Сто раз слышал, но воспринимал это исключительно как слова-паразиты, а не как артикли...

Если так рассуждать, то и в "баню, бля,  стопил, а жена-бля.." тоже ариткль есть...

[Wolliger Mensch]

Если так рассуждать, то и в "баню, бля,  стопил, а жена-бля.." тоже ариткль есть...

Что за чушь? Вы пьяны?

[autolyk]

сын-ът баню-ту стопил, а жена-та..

Интересно, в Мещёре слышал: «Ванькя, варата-та атваряй». Долго думал, это самостоятельное развитие или влияние субстрата.

[jvarg]

Я такие обороты слышал, но был уверен, что это просто злоупотребление частицей "то", с деревенским выговором.

Я вообще понимаю так: артикль - это слово или частица, применение или не применение которого/которой несколько меняет смысл предложения.  А в данном случае похоже на то, что эта частица применяется к месту и не к месту, просто как особенность речи.

[Wolliger Mensch]

А в данном случае похоже на то, что эта частица применяется к месту и не к месту, просто как особенность речи.

С чего вы взяли?

[jvarg]

Надо проверить по употреблению.

К примеру: некто говорит "А ты баню-ту стопил?"

Ну фиг с ним, пусть это будет выражение с артиклем.

Тогда это будет означать: "А ты эту/ту/нашу/конкретную баню истопил?"

Согласен.

Но вот если я, скажем, от него же я услышу фразу: "Чё то от тебя воняет. Ты в бане мылся?"

Это означает другое: "От тебя воняет. Ты мылся (вообще/в принципе) в бане (не важно какой/любой/своей/чужой/и т.д.).

Но если он и здесь скажет  "Чё то от тебя воняет. Ты в бане-то (той) мылся?" - то это будет слово паразит, а не артикль.

[Wolliger Mensch]

Но вот если я, скажем, от него же я услышу фразу: "Чё то от тебя воняет. Ты в бане-то мылся?"

Это означает другое: "От тебя воняет. Ты мылся (вообще/в принципе) в бане (не важно какой/любой/своей/чужой/и т.д.).

Так вот, если в этой фразе тоже будет "-то/-ту/-те " - то это слово паразит, а не артикль.

Вы отличаете в бане-то от в бане-той? Это первое.

Второе, — это обычное достаточно по языкам выражение нереферентности, когда имя находится в адвербиализованном состоянии.

[Nekto]

Чёрт! Весёлая тема!  Хоть каждый пост в Цитаты кидай.