нержавіюча / нержавійна / неіржавіла / ...? (сталь)

[Python]

Тому я вважаю, що "нержавіючий" -- поганий термін, і варто його замінити іншим.

«Замінити» — це як? Відкрити файл «Словник.doc» і замінити відповідне слово?
І що ж ми отримаємо?

Ми отримаємо словник зі словом, яке вживається дуже вузько — на рівні мовного експерименту, але без слова, яке активно використовується в мовній практиці, у т.ч., в надрукованих раніше енциклопедіях, підручниках, чи й навіть в оголошеннях. Вибачте, але ми б'ємо по кишені підприємця, який свідомо вирішив надрукувати оголошення про нержавіючу сталь українською мовою — адже виникне неминучий рзнобій у назвах одного поняття, і замовник, який шукатиме «нержавійну сталь», просто не нагуглить «неіржавілу сталь», що продається. Нема нічого дивного в тому, що російська мова для подібних оголошень використовується значно частіше.

А "співаючий", "ржавіючий", "діючий", "сяючий" -- активні дієприкметники. Яких, наскільки я розумію, в літературній мові не повинно бути.

Але вони в українській мові об'єктивно є.

[Donkey]

«Замінити» — це як? Відкрити файл «Словник.doc» і замінити відповідне слово?
І що ж ми отримаємо?

Зараз такі зміни (на щастя) неможливо внести вольовим рішенням згори. Все вирішує демократія, зокрема у формі Ґуґля.
Я на минулому тижні робив запит: "милиці напрокат київ". Виникла така потреба у близької людини.
Нічого корисного не знайшов -- довелось перекласти російською

Взагалі, інші мови утворюють активні дієприкметники легко й охоче (принаймні, зі знайомих мені -- англійська, російська, польська, німецька). Такі слова чудово підходять до реклами: "увлажняющий крем", "омолаживающая краска", "shampoo for radiating blond" (пішов у ванну кімнату й прочитав написи на кількох тюбиках). Що відбувається при ввезенні цих продуктів в Україну? Якщо перекладач має почуття мови, якщо в нього є трохи часу й натхнення -- він знайде, як уникнути нехарактерної для мови форми. Якщо ні -- статистика Ґуґля для чергового "українського" слова а-ля охолоджуючий зростає на одиницю

зволожуючий зволожувальний 6020 : 2890
зм'якшуючий зм'якшувальний 580 : 139
омолоджуючий омолоджувальний 8850 : 1130
охолоджуючий охолоджувальний 6540 : 5580
шумопоглинаючий шумопоглинальний 572 : 79

[DarkMax2]

української мови без суфікса -юч-

Цікаво, а "пахУЧа квітка" теж не заслуговує на існування?

нормальне слово "сяйливий"

Де воно нормальне? 3,14...здливий йому у риму.

Взагалі, повна відсутність у мові прикметників з суфіксом -уч-/-юч- може свідчити і про бідність мови. «Палючий», «пекучий», «кусючий», «летючий», «сяючий» — цих слів в українській мові нема? І як давно їх нема?

Дієприкметники були б: «палячий», «печучий», «кусаючий», «летячий», і таки сяючий. Чи моє відчуття мови мені бреше?

бреше

Я не розумію, чому всі так бояться ЮЧ/УЧ та дієприкметників =\

[Yitzik]

Віддієслівні прикметники (дієприслівникового походження) на -уч-/-юч- - нормальне явище мови технічної документації та канцелярського стилю. Не подобається - іди собі до розділу "Плановые языки" етс.

P.S. Дитина перейшла до 7-го класу. Принесла підручник хімії. Я подивився і ледве не знепритомнів. За таку термінологію на кшталт "застосовуються сульфатна та хлоридна кислота" або "молекула води складається з двох атомів Гідроґену та одного атому Оксиґену" точно треба відправляти до уранових копалень. Довічно.

[Python]

P.S. Дитина перейшла до 7-го класу. Принесла підручник хімії. Я подивився і ледве не знепритомнів. За таку термінологію на кшталт "застосовуються сульфатна та хлоридна кислота" або "молекула води складається з двох атомів Гідроґену та одного атому Оксиґену" точно треба відправляти до уранових копалень. Довічно.

Давно вже про це кажу. Добиває, до речі, й англофільство рехворматорів з їхніми великими буквами. Навіть філософський камінь з малої пишеться, а тут "атоми Гідроґену", ніби то не елемент, а якийсь давньогрецький хімік...

[Conservator]

Віддієслівні прикметники (дієприслівникового походження) на -уч-/-юч-

віддієслівні прикметники, але не дієприкметники.

Дитина перейшла до 7-го класу. Принесла підручник хімії. Я подивився і ледве не знепритомнів. За таку термінологію на кшталт "застосовуються сульфатна та хлоридна кислота" або "молекула води складається з двох атомів Гідроґену та одного атому Оксиґену" точно треба відправляти до уранових копалень. Довічно.

ой, ну це вже давно. але великих літер у назвах елементів не пригадую.

нам учителька пояснювала, що це за новими стандартами, але що сульфатна=сірчана, а хлоридна=соляна - це ми вивчили.

Добиває, до речі, й англофільство рехворматорів з їхніми великими буквами.

поки непослідовне - добиває, треба довести до логічного завершення його або замінити німцефільством із великими літерами для кожного йменника

[Yitzik]

ой, ну це вже давно. але великих літер у назвах елементів не пригадую.

Від того, що давно - ще не стало нормальним. Сучасна українська хімічна термінологія - єдина у світі, що використовує протиставлення назви елементу та простої речовини: "молекула водню - атом Гідроґену" - це маразм.
Великі літери - можу показати, але лише живцем, бо сканера не маю.

[Чайник777]

Сучасна українська хімічна термінологія - єдина у світі, що використовує протиставлення назви елементу та простої речовини: "молекула водню - атом Гідроґену" - це маразм.

[Drundia]

Добиває, до речі, й англофільство рехворматорів з їхніми великими буквами.

Ну, як на мене в цьому щось є. Власні назви, де лише перше слово з великої пишеться мені не фонтан. Але, щодо назв елементів, люто скажено плюсую.

[Drundia]

Від того, що давно - ще не стало нормальним. Сучасна українська хімічна термінологія - єдина у світі, що використовує протиставлення назви елементу та простої речовини: "молекула водню - атом Гідроґену" - це маразм.

Це, здається, рекомендація IUPAC якась. І наша хімічна термінологія дуже пишається, що перша в світі її виконала.

[Conservator]

Сучасна українська хімічна термінологія - єдина у світі, що використовує протиставлення назви елементу та простої речовини

у купі мов у термінології таке протиставлення просто неможливе, до речі.

[Python]

В новоствореній українській воно непослідовне. Під правило потрапили переважно лише ті Елементи, для яких попередні покоління придумали назви, відмінні від англійських.

[Python]

Добиває, до речі, й англофільство рехворматорів з їхніми великими буквами.

Ну, як на мене в цьому щось є. Власні назви, де лише перше слово з великої пишеться мені не фонтан. Але, щодо назв елементів, люто скажено плюсую.

Власна назва може бути лише в унікального об'єкта. Якщо можна взяти дві порції/дві штуки/два атоми цієї сутності, вона вже не може бути унікальною. З цієї ж причини й етноніми не є власними назвами.

[Python]

Від того, що давно - ще не стало нормальним. Сучасна українська хімічна термінологія - єдина у світі, що використовує протиставлення назви елементу та простої речовини: "молекула водню - атом Гідроґену" - це маразм.

Це, здається, рекомендація IUPAC якась. І наша хімічна термінологія дуже пишається, що перша в світі її виконала.

Перша в світі — отже, інші таки остерігаються їх виконувати? Таке враження, ніби ми якісь піддослідні кролики, на яких можна перевіряти сумнівні рекомендації «авторитетної комісії», жоден член якої не знає й слова з української мови.

[Drundia]

З цієї ж причини й етноніми не є власними назвами.

Як назви представників — не є, як назви цілих народів — є.

Власна назва може бути лише в унікального об'єкта.

Хелемент — унікальний абстрактний об'єкт. Щоправда, він до останньої реформи правопису мав закінчення тільки -а, а після неї є суперська розмита паралельність, де наші розумники-правописотворці навіть не змогли сформулювати, коли ж елемент абстрактний, а коли конкретний, а розумники-словникарі цю нісенітницю тиражують і теж не пояснюють.

[Python]

Як назви представників — не є, як назви цілих народів — є.

В українській мові — ні. Хоча назви країн — власні (втім, це вже не етноніми).

[Python]

Хелемент — унікальний абстрактний об'єкт.

Не більш унікальний, ніж електрон, протон, нейтрон та інші елементарні частинки, які пишуться з малої. У хімії елемент — лише категорія атомів з однаковими хімічними властивостями, в рамках якої можуть існувати підкатегорії (наприклад, ізотопи — протій, дейтерій і тритій у водню чи уран-238 і уран-235 в урану). Це не об'єкт у звичному для нас розумінні.

[Drundia]

В українській мові — ні.

В українській ортографії.

Це не об'єкт у звичному для нас розумінні.

Ваша правда, це клас.

[Python]

Ну так отож. Класи/категорії у нас з малої писати заведено.

[Conservator]

Під правило потрапили переважно лише ті Елементи, для яких попередні покоління придумали назви, відмінні від латинських.

fxd

ну й ще - "відмінні вд цивілізованих"

[Python]

Під правило потрапили переважно лише ті Елементи, для яких попередні покоління придумали назви, відмінні від латинських.

fxd

ну й ще - "відмінні вд цивілізованих"

Ви так говорите, ніби тут дикуни якісь живуть, до яких 20 років тому приплив Миклухо-Маклай і став учити їх грамоті. До того ж ми в лісі жили й людей, певно, їли.

А щодо «латинських» назв, насправді більшість із них будуються з грецьких коренів, і класична латина багатьох із них, звичайно ж, не знала. Їх іще можна характеризувати як міжнародні - так само, як «телевізор» чи «біологія», де так само спостерігається активне використання грецьких і латинських коренів без чіткого зв'язку з реальною давньогрецькою й латинською мовою. Використання їх замість місцевих назв виправдане лише в тому випадку, якщо цих місцевих назв або нема, або вони малопоширені. Ну а спроба диференціювати «елемент» і «просту речовину» в такий спосіб виглядає як чистої води пропихання (тим більше, скажімо, «вуглець» від самого початку є назвою саме елементу, а не простої речовини (графіту чи алмазу) — реформатори ж наділили його незрозумілою роллю якоїсь абстрактної простої речовини з невизначеною структурою).

[Python]

Офтоп виділено в тему: [Куди котиться наша освіта]

[Artemon]

Ну так отож. Класи/категорії у нас з малої писати заведено.

Завжди заздрив у цьому сенсі арабам, корейцям і ще цілій купі алфавітів. Наші правила вживання великої літери - не доведи Боже.