Author Topic: Перевод на иврит (Read 207217 times)

Авишаг · **Reply #625 on:** November 28, 2018, 23:38

Quote from: Роман1989 on November 28, 2018, 22:43

Авишаг, просто зочу гравировку сделать на кулон и подарить на др, вот и озадачился с фразой какой подходящей🤷🏼‍♂️

Подарок приятный, конечно.
Я тут ещё полюбопытствую немного

Надеюсь, не обидетесь.
1. Почему на иврите?
Это родной язык Юли?
2. Это Ваша жена/невеста?
3. Вы уверены, что таки любовь к ней вечна?

Роман1989 · **Reply #626 on:** November 29, 2018, 08:42

Quote from: Авишаг on November 28, 2018, 23:38

Quote from: Роман1989 on November 28, 2018, 22:43
Авишаг, просто хАвишагочу гравировку сделать на кулон и подарить на др, вот и озадачился с фразой какой подходящей🤷🏼‍♂️
Подарок приятный, конечно.
Я тут ещё полюбопытствую немного Надеюсь, не обидетесь.
1. Почему на иврите?
Это родной язык Юли?
2. Это Ваша жена/невеста?
3. Вы уверены, что таки любовь к ней вечна?

от части родной, если понимать по происхождению, как впрочем и для меня, просто она его знает хорошо, а я вот нет(( невеста она мне) а на счёт любви... «всё проходит» как говорится и, всё конечно может случится, никто не застрахован он такого. Но уже немало лет её люблю, как с самого начала.

Авишаг · **Reply #627 on:** November 29, 2018, 15:12

Крепкой семьи, взаимной любви и уважения!
Мазаль тов!

TestamentumTartarum · **Reply #628 on:** November 29, 2018, 15:24

יוליה - здесь ה как гласная читается, или добавлена по принципу та марбута в арабском (типа yuli(ah/at)) - и обозначает женский род?

**Reply #629 on:** November 29, 2018, 15:26

P.S. Интересно, как в немецком такие расхождения в согласовании родов происходят.

mnashe · **Reply #630 on:** November 29, 2018, 15:30

По принципу та марбута. И читается как гласная. То есть это mater lectionis. Не понял, почему «или».
Арабы, правда, в заимствованных словах даже конечную -a обозначают алифом, и так же принято в ашкеназской традиции иврита (тоже только в заимствованиях), но по современной израильской норме конечную -a в заимствованиях обычно передают буквой ɦе, как в собственно ивритских словах. Впрочем, разница неудивительна, поскольку в иврите, в отличие от арабского, алеф не входит в список matres lectionis.

TestamentumTartarum · **Reply #631 on:** November 29, 2018, 15:39

Почему "или" : я имел в виду - Юлия могли перетранскрибировать как отдельное слово и уже к нему добавлять показатели женского рода (не знаю нужно ли это проделывать с именами), а могли осознать как женский род от имени Юлий, и уже от него образовать женскую форму со всеми вытекающими.

Пока из вашего сообщения я понял, что вероятно там получилось смешанно - перетранскрибировали как есть, а потом подогнали под женский род (и его парадигму, так пониааю) в виду аналогичной функции конечной ה.

**Reply #632 on:** November 29, 2018, 15:41

Quote from: TestamentumTartarum on November 29, 2018, 15:26

P.S. Интересно, как в немецком такие расхождения в согласовании родов происходят.

Имел в виду - разрешаются.

mnashe · **Reply #633 on:** November 29, 2018, 16:01

Quote from: TestamentumTartarum on November 29, 2018, 15:39

я имел в виду - Юлия могли перетранскрибировать как отдельное слово и уже к нему добавлять показатели женского рода (не знаю нужно ли это проделывать с именами), а могли осознать как женский род от имени Юлий, и уже от него образовать женскую форму со всеми вытекающими

Интересно, что женский род от древних заимствований по принятой в ашкеназской традиции системе транскрипции воспринимался как отдельное слово и записывался по современной (им), а не по древней системе.
Так, в древней традиции греческая ξ передавалась сочетанием каф+самех /ks/, поэтому имя Александр, заимствованное при Александре Македонском, записывается אלכסנדר. Но производное от него женское имя уже записывалось по ашкеназским правилам — אלקסנדרא, или даже по идишским אלעקסאנדרא — в конце алеф, звук [k] передаётся буквой қоф /q/.
По израильской норме — не так. Там обычно Александру записывают именно как женский род от Александр.

Quote from: TestamentumTartarum on November 29, 2018, 15:39

Пока из вашего сообщения я понял, что вероятно там получилось смешанно - перетранскрибировали как есть, а потом подогнали под женский род (и его парадигму, так пониааю) в виду аналогичной функции конечной ה.

Точнее, слово, заканчивающееся на -а, воспринимается носителем иврита как слово женского рода.

Роман1989 · **Reply #634 on:** November 29, 2018, 16:43

Quote from: Авишаг on November 29, 2018, 15:12

Крепкой семьи, взаимной любви и уважения!
Мазаль тов!

Авишаг, ани модэ леха! (Надеюсь память не подводит блин😬😄🤦🏻‍♂️) ну или «то-да»

TestamentumTartarum · **Reply #635 on:** November 29, 2018, 19:01

Спасибо за обьяснение

Авишаг · **Reply #636 on:** November 29, 2018, 19:12

Quote from: Роман1989 on November 29, 2018, 16:43

Авишаг, ани модэ леха! (Надеюсь память не подводит блин😬😄🤦🏻‍♂️) ну или «то-да»

Почти

Поскольку Авишаг — особь пола женского, правильно будет сказать: «ани модэ лах».

Роман1989 · **Reply #637 on:** November 29, 2018, 22:03

Quote

Почти
Поскольку Авишаг — особь пола женского, правильно будет сказать: «ани модэ лах».

Авишаг, пардон, вечно путаю

Авишаг · **Reply #638 on:** December 3, 2018, 15:51

Quote from: Роман1989 on November 29, 2018, 22:03

Авишаг, пардон, вечно путаю

Ничего страшного.

forest · **Reply #639 on:** December 21, 2018, 00:53

Почему в не которых языках слово «твердь», та, которая отделяет небо от земли, переведено как «дистанция». Кто прав? В оригинале «твердь» или «дистанция»

Lodur · **Reply #640 on:** December 21, 2018, 11:59

Quote from: forest on December 21, 2018, 00:53

Почему в не которых языках слово "твердь", так которая отделяет небо от земли, переведено как "дистанция" . Кто прав ? В оригинале "твердь" или "дистанция"

В оригинале, как я понимаю, слово на иврите.

У него вполне может быть несколько значений. Дальше уже всяк выбирает значение, наиболее подходящее по смыслу (по его мнению), пытаясь передать это на другом языке.

forest · **Reply #641 on:** December 21, 2018, 21:06

Quote from: Lodur on December 21, 2018, 11:59

Quote from: forest on December 21, 2018, 00:53
Почему в не которых языках слово "твердь", так которая отделяет небо от земли, переведено как "дистанция" . Кто прав ? В оригинале "твердь" или "дистанция"
В оригинале, как я понимаю, слово на иврите. У него вполне может быть несколько значений. Дальше уже всяк выбирает значение, наиболее подходящее по смыслу (по его мнению), пытаясь передать это на другом языке.

В иврите возможно эти слова и являются омонимами, но мне кажется у них всё таки разный смысл, Ведь никто же в здравом уме не переведёт с русского на английский "лук (оружие)" как "onion"

yurifromspb · **Reply #642 on:** December 21, 2018, 21:15

Quote from: forest on December 21, 2018, 00:53

В оригинале "твердь" или "дистанция"

В оригинале «распростертое» / «растянутое» / «расплющенное». К слову, она отделяет не небо от земли (поскольку она и есть небо), а воду от воды.

forest · **Reply #643 on:** December 21, 2018, 22:24

Quote from: yurifromspb on December 21, 2018, 21:15

Quote from: forest on December 21, 2018, 00:53
В оригинале «твердь» или «дистанция»
В оригинале «распростертое» / «растянутое» / «расплющенное». К слову, она отделяет не небо от земли (поскольку она и есть небо), а воду от воды.

Ну тогда «дистанция» на мой взгляд тут более уместна. Почему «твердь» ума не приложу

Lodur · **Reply #644 on:** December 21, 2018, 23:48

Quote from: forest on November 24, 1974, 19:20

Ну тогда "дистанция" на мой взгляд тут более уместна . Почему "твердь" ума не приложу

В словаре Стронга: רָקִיעַ - extended surface (solid), expanse, firmament.

mnashe · **Reply #645 on:** December 23, 2018, 02:03

По-моему, «дистанция» там ещё более нелепо, чем «твердь». Просто попытка перевести непонятное слово, исходя из контекста.
Значение корня известно — «выстилать». Например, покрыть медной жестью деревянный жертвенник (Числа 17:4).
А вот само слово rɑ̄ˈqīaʕ нигде в иных значениях, кроме «небосвод», не употребляется. И вообще довольно редкое: кроме тех восьми упоминаний в самом начале Пятикнижия, ещё только десять на весь Танах.

Bhudh · **Reply #646 on:** December 23, 2018, 02:24

Самое короткое существительное от слова стлать в русском: стол.

yurifromspb · **Reply #647 on:** December 23, 2018, 13:16

Quote from: mnashe on December 23, 2018, 02:03

Значение корня известно — «выстилать».

А тут ошибка:
https://biblehub.com/hebrew/7554.htm
?

mnashe · **Reply #648 on:** December 23, 2018, 13:23

Не, то я плохо сформулировал. Ты выше точнее написал: расплющивать (делать плоским).
«Выстилать» — это rṣp.

yurifromspb · **Reply #649 on:** December 23, 2018, 14:10

Quote from: mnashe on December 23, 2018, 13:23

Не, то я плохо сформулировал. Ты выше точнее написал: расплющивать (делать плоским).
«Выстилать» — это rṣp.

Ага, понятно.

Quote from: forest on December 21, 2018, 22:24

Ну тогда «дистанция» на мой взгляд тут более уместна. Почему «твердь» ума не приложу

Кстати, а на каких языках "дистанция"? Мне встречалось "expanse" (простор), но дистанция

А "твердь" (στερέωμα), по-видимому, просто за способность удерживать форму (небо на глаз неподвижно, звезды покоятся), тут всё очевидно. Понятно, что это не буквальный перевод. στερέωμα, кстати, означает твердое в самом широком смысле, это и "основание" и "каркас" и "τό στερέωμα τῆς ἐπιστολῆς" = "твердь письма", т.е. его юридическая сила, необходимость исполнения написанного в нём.