Почему в грузинском так много согласных, идущих подряд?

[Hushti]

Приятно было найти Ваш сайт. Много замечательных споров и обсуждений линг. теорий. Надеюсь стать постоянным слушателем.
    Сочетание согласных от трех и выше, насколько я знаю предполагается как один из признаков прото-индоевропейскох языков, то есть языков населения послеледниковой Европы,и конечно  средиземноморского бассейна до контакта с индоевропейцами. Удивлен что никто не упомянул об этом.

[Tibaren]

Приятно было найти Ваш сайт. Много замечательных споров и обсуждений линг. теорий. Надеюсь стать постоянным слушателем.
    Сочетание согласных от трех и выше, насколько я знаю предполагается как один из признаков прото-индоевропейскох языков, то есть языков населения послеледниковой Европы,и конечно  средиземноморского бассейна до контакта с индоевропейцами. Удивлен что никто не упомянул об этом.

То есть, прото-ИЕ и ИЕ суть разные этносы?

[Искандер]

ие же вроде ц, цц либо цс максимум ццс и цсц где сонант слоговой.
Ц здесь суть консонанты

[lehoslav]

Сочетание согласных от трех и выше, насколько я знаю предполагается как один из признаков прото-индоевропейскох языков, то есть языков населения послеледниковой Европы,и конечно  средиземноморского бассейна до контакта с индоевропейцами. Удивлен что никто не упомянул об этом.

Чёзабред?

[Kardu]

цвртна (ts' v r t' n a) - тренировка
мцвртнели (m ts' v r t' n e l i) - тренер

[Nevik Xukxo]

прото-индоевропейскох языков, то есть языков населения послеледниковой Европы

мде, а лингвисты уже просто в панике где же распологался праИЕ - овер 9000 конкурирующих гипотез, а вы всё знаете.

[Bhudh]

Чего прицепились. Ну не знает человек различия в лингвистике приставок до- и прото-.

[Искандер]

В этом разделе народ особо опасливый. Ибо адыгологи не дремлють.

[Rafiki]

Поднимем тему

В грузинском языке в настоящее время есть слово из 8 согласных подряд: გვფრცქვნის (гвпртсквнис). Среди устаревших слов встречаются и более сложные. например, в поэме "Витязь в тигровой шкуре" встречается слово с 11 согласными подряд - ვეფხვთმბრდღვნელი (вефхвтмбрдгвнели).

11 согласных подряд... обалдеть! За это я и люблю грузинскийй А вообще, в современном гпузинском много таких кластеров из 6-7-8 и более согласных подряд?

[Tibaren]

11 согласных подряд... обалдеть! За это я и люблю грузинскийй

Если образовать от того слова форму родительного падежа по нормам древегрузинского, получим последовательность из 12 согласных: вепхвтмбрдгвнлиса...

А вообще, в современном грузинском много таких кластеров из 6-7-8 и более согласных подряд?

Немного, но есть и выговариваются без труда. ) Носителями.

[Rafiki]

Если образовать от того слова форму родительного падежа по нормам древегрузинского, получим последовательность из 12 согласных: вепхвтмбрдгвнлиса...

Обалдеть-2! А как это всё переводится? В т.ч. и гвпртсквнис (кстати, чем-то латышскийнапоминают эти -сквнис и -внлис). Откуда вообще в грузинском так много согласных подряд? Местные особенности или это не только в грузинском?

:Немного, но есть и выговариваются без труда. ) Носителями.

Я в этом не сомневаюсь) А примеры таких слов можно?

[Tibaren]

А как это всё переводится?

) Вепхвтмбрдгвнели - букв. "тигрошкуросдиратель", гвпрцквнис - "он очищает нас".

Откуда вообще в грузинском так много согласных подряд? Местные особенности или это не только в грузинском?

В грузинском, как правило, такое нагромождение обусловлено а) словосложением без всяких разделительных гласных, т.е. сочетанием первой основы с "хвостом" из нескольких суффиксов и второй основы с одним или неск. префиксами; б) полиперсональным глаголом, т.е. когда в одной словоформе совмещается и лицо/лица - производители действия, и лицо/лица, на кого направлено действие, иногда в комплексе с префиксами пространственного значения.
Такие длинные последовательности согласных (6 и более) возникают только в грузинском и в основном в начале слова; в родственных занских их нет, а в сванском достигают макс. 5 и тяготеют к концу слова.

Я в этом не сомневаюсь) А примеры таких слов можно?

)) Ну вот есть простенькое слово мцвртнели "тренер". Можно сконструировать из него термин, не использующийся в обычной речи, но вполне допустимый и понятный - пехбуртелтмцвртнели "тренер футболистов", т.е. футбольный тренер.

[mnashe]

Ну вот есть простенькое слово мцвртнели "тренер".

Там «ц» и «т» эйективные?
(Выше приводили это слово, но я не уверен, что правильно понял).

[mnashe]

ვეფხვთმბრდღვნელი (вефхвтмбрдгвнели)

[vepʰχvtʰmbrdʁvˈneli]?

[Nevik Xukxo]

Это довод в горскость древних картвелов. Чем меньше гласных, тем меньше эха, а значит, и меньше лавин.

[Tibaren]

Ну вот есть простенькое слово мцвртнели "тренер".

Там «ц» и «т» эйективные?
(Выше приводили это слово, но я не уверен, что правильно понял).

"ц" - эйективный, "т" - придыхательный.

[Tibaren]

[vepʰχvtʰmbrdʁvˈneli]?

Да, только без обозначения ударения.

[Tibaren]

Это довод в горскость древних картвелов. Чем меньше гласных, тем меньше эха, а значит, и меньше лавин.

)) Да, только видать, у сванов туго с логикой. Как только произнесут на своём языке слово "лавина" - жьаах, так она тут же как жахнет!

[ivanovgoga]

тем меньше эха, а значит, и меньше лавин

И меньше разбирающих звуки иностранцев, а значит и лучшая сохранность секретов! Грузинский язык изобрел лучший в мире контрразведчик-Л.П.Берия... ну или его далекий предок.

[ivanovgoga]

Как только произнесут на своём языке слово "лавина" - жьаах, так она тут же как жахнет!

у них шапки лавиноударные...  Даже немецкие Эдельвейсовские каски слабее оказались...

[Tibaren]

у них шапки лавиноударные...  Даже немецкие Эдельвейсовские каски слабее оказались...

Шутки шутками, а в бытность свою альпинистом ещё в совеццкие времена на серьёзных восхождениях сооружал на своей голове конструкцию из сванской шапки, покрытой прорабской каской. И замечательно работало, бывал бит нещадно камнями и льдом... Буржуи завидовали и говорили "super helmet!"

[mnashe]

Да, только без обозначения ударения.

Нету ударений вообще?

[Karakurt]

Как она выглядит?

[Tibaren]

Да, только без обозначения ударения.

Нету ударений вообще?

Ударение очень слабое, нефонологичное, плавает в зависимости от интонации, контекста и т.д.

[Tibaren]

Как она выглядит?

Сванская шапка?
Вот так


Или прорабская каска?