Личные и фамильные имена абхазов

[Давид Дасаниа]

Насчёт Амирэджиби всё ясно: фамилия происходит от придворной должности амирэджиб — заместителя мандатуртухуцеса (министр внутренних дел и почты). Насчёт Эджибия возможны два варианта: и ваш, Тибарен, и мой. На это указывает способ переделки абхазских фамилий в период их грузинизации и мегрелизации: Ахахуба - Хахубия, Шамба - Шамбия, Ажиба - Аджиев - Эджибия. Если, например, кто-то по фамилии Ажиба из Абхазии подался в Западную Грузию, то там его фамилия подверглась бы переделке в форме Эджибия, так как формы Ажибия или Аджибия звучат слишком резко и неблагозвучно. В этом смысле Эджибия - идеальный вариант передачи на мегрельский лад.
Что касается Жибиани, скорее всего, вы правы. Почему "скорее всего", так я думаю вы понимаете: значительная часть имеющихся исследований в области истории, этнологии и лингвистики относительна, нельзя однозначно говорить так, а не иначе. Я предположил абхазский исток данного топонима потому, территория Грузии напичкана древними абхазо-адыгскими топо-гидронимами. Причин у этого явления несколько.
Во-первых, это связано с тем, что абхазы и адыги издревле проживали на территории Грузии. Во-вторых, при переносе столицы Абхазского царства из Абхазии в Кутаиси и после этого на территорию современной Грузии выехало просто огромное количество абхазских князей и дворян с зависимыми крестьянами. Всё это совпало с процессом формирования грузинской антропонимики. И, естественно, подавляющее большинство из них получили чисто грузинские и мегрельские фамилии. Но превратило ли эта «грузинизация» их в грузин и мегрелов большой, просто огромный вопрос.
Приведу примеры:
1. По данным Арвелода Куправа, «В период Абхазского царства (VIII-X вв. н. э.) движение абхазского населения в сторону Грузии протекало более интенсивно. Шли феодалы и за ними их поданные. Они обосновывались в новых местах, становились постоянными жителями Западной Грузии. Некоторые абхазские феодалы переходили в те времена и за Сурамский хребет. Об этом говорят ономастические данные Картли той эпохи, в частности, топонимы Ачабети (от Ачба), Чачубети (от Чачба), Самачабло (от Ачба), а также и родовые имена». Подробнее о джигетских фамилиях в Грузии читайте здесь: http://www.apsnyteka.org/k/dzhigetskie_familii_v_gruzii/index.html.
2. Вот еще интересные топонимы: Гумати (ок. Кутаиси); Ахибла (20 км. севернее Зугдиди); Саапсандзо (на правом берегу р. Чхоуши); Алада (Ахалкалакский район); Тахитара, р. Надиквари, Кижинара (Рача); Квараши; Ацкур (Гурия); Абжарские высоты (близ Кутаиси); горы Дагуа, Лаша (Аджария); Ажашвари (Аджария) и т.д.
Если же горный массив Шхара происходит от сванского слова «чхара» (девять), то его, наверное, так и именовали бы: Чхара... Я читал в Интернете информацию о леднике Шхара. Не понимаю, откуда у этой горы цифра «9». С чем это связано?

[Tibaren]

На это указывает способ переделки абхазских фамилий в период их грузинизации и мегрелизации:

Вовсе не указывает. И фонетически совершенно непонятен переход начального абхазского /а/ в мегрельский /э/ (ср. Ахахуба vs. Хахубия и Шамба vs. Шамбия), а также переход абхазского шипящего фрикативного /ж/ в мегрельскую аффрикату /дж/.

территория Грузии напичкана древними абхазо-адыгскими топо-гидронимами.

... которые на самом деле вполне могут быть сэтимологизированы на собственнокартвельской основе.

Если же горный массив Шхара происходит от сванского слова «чхара» (девять), то его, наверное, так и именовали бы: Чхара...

Шхара – всего лишь русская передача местного названия вершин, перевалов и ледников (ср. рус. Лацга – сван. Лисгди; рус. Лекзыр – сван. Лизир; рус. Бечо – сван. Бачв и т.д. и т.п.).

Я читал в Интернете информацию о леднике Шхара. Не понимаю, откуда у этой горы цифра «9». С чем это связано?

Как раз если смотреть на массив Шхары с указанного ледника, отчётливо видны её основные вершины: Главная, Южная, Западная, Юго-западная, Юго-Восточная и ряд прилегающих вершин, которым впоследствии дали другие названия, в. т.ч. пик Каретта.

[Tibaren]

гора (ледник) Шхара (сравните с абхазским словом "ашьха" - гора, "ашьхара" - гористая местность.

Согласитесь, довольно странно дать название "гористая местность" отдельной вершине, являющейся частью огромного массива - Главного Кавказского хребта...

[mjora]

Давид!
Ой-ой-ой)))) Ажьиба - это действительно "Кузнецов". Правда если Чкадуа - то это непременно мегрелизированные абхазы,наверное ?
Теперь серьезно . Жибиани ничего общего с "Жиба/Ажьибы" не имеет и переводится довольно просто с сванского ჟიბ ( жиб) - верх , а Жибиани - Верхнее. "Шхара" - по-свански "рассеченная" ( შხა̈რ ). И вообще ,названия гор довольно быстро сменяются и , если даже предположить ,что там жили абхазы , то названия гор это не лучший способ искать их "след". Конечно,что написано в Вики про "Шхара"- "Чхара"-девять это бред .
Думаю  с прочтением проблем у Вас не возникнет:
გჷმა (Гыма) - жатва.
ხიბულა (ხიბულას)(Хибула)- შემოყორილი ადგილი.( Каменная кладка)
ყორე(Коре ,Кораш) - შეშის ან ქვის ზვინი( Куча (дров,камней))


http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etca/cauc/megr/kajaia/kajai.htm

Эджибия,Апсандзе,Абшилава,Апсава - от имен собственных и не являются мегрельским "новоделом" или "апсильским" следом .

[Tibaren]

"Шхара" - по-свански "рассеченная" ( შხა̈რ ). Конечно,что написано в Вики про "Шхара"- "Чхара"-девять это бред .

Версия про «девять» бытует в основном в альпинистской и туристской литературе, в частности
Рототаев П.С. Краткий словарь горных названий Кабардино-Балкарии.
Из более серьёзных источников:
Поспелов Е.М.  Географические названия мира: Топонимический словарь. М., 1998

[mjora]

"Шхара" - по-свански "рассеченная" ( შხა̈რ ). Конечно,что написано в Вики про "Шхара"- "Чхара"-девять это бред .

Версия про «девять» бытует в основном в альпинистской и туристской литературе, в частности
Рототаев П.С. Краткий словарь горных названий Кабардино-Балкарии.
Из более серьёзных источников:
Поспелов Е.М.  Географические названия мира: Топонимический словарь. М., 1998

Спасибо, у меня есть этот словарь,в зеленой обложке))) Видимо там перевод сделан немного неточно ,вернее сванское слово перевели на грузинский , а уже грузинское неверно перевели на русский - ჭრელი ( пестрый) , გა-ჭრილი, გაპობილი ( рассеченный)
Lemma: shxa'r2 
Number: 14542 
შხა̈რ2 ბქ. იხმარება გამოთქმაში შხა̈რდ ლიგნე -- გაპობა, გახლეჩა. თხუ̂იმ შხა̈რდ ოთგენ (ბქ.) -- თავი (შუაზე) გავუპე.

[Tibaren]

Спасибо, у меня есть этот словарь,в зеленой обложке)))

Да да, тот самый...  Довольно адекватный словарь...

Видимо там перевод сделан немного неточно ,вернее сванское слово перевели на грузинский , а уже грузинское неверно перевели на русский - ჭრელი ( пестрый) , გა-ჭრილი, გაპობილი ( рассеченный)
Lemma: shxa'r2 
Number: 14542 
შხა̈რ2 ბქ. იხმარება გამოთქმაში შხა̈რდ ლიგნე -- გაპობა, გახლეჩა. თხუ̂იმ შხა̈რდ ოთგენ (ბქ.) -- თავი (შუაზე) გავუპე.

Ну да, учитывая сванский словарь Липартелиани

[mjora]

Tibaren.
Знаете ,он у меня затерялся... Однако там много несоответствий особенно касающихся Кавказа. Шхара - на самом деле соответствует мегр. "Цкируа" წკირუა- раскалывать и груз. " Чхири<Чеха"  "ჩხირი< ჩეხა" - рубить . Кстати , никак не могу найти сванское название Самшита и Кизила .

[Tibaren]

Шхара - на самом деле соответствует мегр. "Цкируа" წკირუა- раскалывать и груз. " Чхири<Чеха"  "ჩხირი< ჩეხა" - рубить .

мегр. кластер /წკ/ соответствует сванскому /შხ/???

[mjora]

Lemma: lishxre
Number: 8044
ლიშხრე ზს., ლშხ., ლიჟღრე, ლიჟღერ ლნტ. -- სახელი შხირე... ზმნის მოქმედებისა, -- {გა}პობა, {და}პობა, {გა}ხეთქა. ბიკს ლიშხრე ოხბინეხ (ბზ.) -- კუნძს გაპობა დაუწყეს. მორა̈ ლიჟღრე \ ლიჟღერ გუ̂ეკუ̂ად (ლნტ.) -- მორის გაპობა გვინდოდა. по-мегрельски - წკირუა
А также соответствия наблюдаются между сван.შხ  и груз.წვ  и мегр.ჭვ/ჭუა

შხა-შხი - груз.მ-წვად-ი шашлык
უ-შხა - груз. წვი-მა  мегр. ჭვე-მა дождь
ლი-შხი - груз. და-წვა гореть

[Искандер]

წკ

წვ

Я что-то вижу...

[Лукас]

წკ

წვ

Я что-то вижу...

У первого крючочек не завернут, а у второго - завернут. Это что-то меняет?

[Искандер]

Это что-то меняет?

ой да какая разница /к1/ или /в/

[mjora]

Прокралась ошибка у меня ,извиняюсь :
Дождь по-свански будет не უ-შხა ,а უ-ჩხა

[Tibaren]

Lemma: lishxre
Number: 8044

შხა-შხი - груз.მ-წვად-ი шашлык
უ-შხა - груз. წვი-მა  мегр. ჭვე-მა дождь
ლი-შხი - груз. და-წვა гореть

Нет. Общекартвельской основе *ć̣w- "жечь, жарить" закономерно соответствует сванская форма <č̣-> "печь".
А форма <šx-> "жечь" возводится к ПК *ćx- "жар".

[Tibaren]

ой да какая разница /к1/ или /в/

:)Ну да, ... в конце концов, и между /ц1/ и /ø/ особой разницы нет...

[Искандер]

Ну да, ... в конце концов, и между /ц1/ и /ø/ особой разницы нет...

Это они у сванов так читаются?

[Tibaren]

Это они у сванов так читаются?

:)Нет, это у Вас читается/считается, что /к1/ = /в/...

[Искандер]

Нет, это у Вас читается/считается, что /к1/ = /в/...

Нет, тут у нас ничего подобного нету. С чего вы взяли-то?

[Tibaren]

Нет, тут у нас ничего подобного нету. С чего вы взяли-то?

ой да какая разница /к1/ или /в/

[Искандер]

слова "сарказм" не слышали?

[Искандер]

кажется я упустил союз в вашем изначальном сообщении. Надо было "тоже" написать.

[Tibaren]

слова "сарказм" не слышали?

Извините, абсолютно не хотел обидеть... Ничего личного, правда.

[Tibaren]

Прокралась ошибка у меня ,извиняюсь :
Дождь по-свански будет не უ-შხა ,а უ-ჩხა

Климов-Халилов, 2003:

[mjora]

У меня есть этот "Словарь кавказских языков" и я не согласен с тем ,что сваны могли заимствовать название дождя .....у Адыгов С чего бы им заимствовать "дождь" у Адыгов ?
В этом словаре есть слово "гореть,жечь" и там видна закономерность  сван. შხი  груз.წვ  и мегр.ჭვ, далее я привел некоторые другие примеры выше .

Lemma: li:shga':li
Number: 8442
ლი̄შგა̈̄ლი ბზ., ლიშგა̈ლი ბქ., ლი̄შგა̄ლი ლშხ., ლიშკა̈ლი ლნტ. -- სახელი ი̄შგა̈̄ლი ზმნის მოქმედებისა, ხლმ.(lishgal,lishkal)(доить) -- წველა. ლი̄შგა̄ლი სურუ მამჭირ (ლშხ) -- წველა ძალიან მეზარება. ლა̈ხუ̂ს \ ლახუ̂ისკა ლიშკა̈ლის დოსკ იბნეხ (ლნტ.) -- მთაში წველას ადრე იწყებენ.