Author Topic: Барсучиха и волчица  (Read 22184 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Чугуний

  • Posts: 8645
  • Gender: Male
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
Reply #25 on: February 7, 2010, 21:53
Вспомнил: Трындычиха, Бабариха, искусница.
Все будут наказаны.

Offline Wulfila

  • Posts: 4195
  • Gender: Male
Reply #26 on: February 8, 2010, 02:21
слово "рысиха" вызывает кучу недоумения, учитывая, что исходная форма "рысь" - слово женского(!) рода. :???

не так уж и давно "рысь" стала женского
в диалектах до сих пор мужского
на родине не бог весть какой диалект
но все охотники зовут зверя "рысем"
опасаются..
потому "рысиха" логично
есть в Ушакове..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
Reply #27 on: February 9, 2010, 18:43
Сам по себе суффикс -ица, хоть и является общеславянским, для восточнославянских не очень характерен, но характерен для южнославянских и заимствований из них.

-ица, как кажется, более influenced by возвышенный церковнославянский, а -иха — более приземлённое деревенское/исконно восточнославянское, и от этого нужно отталкиваться в понимании всех отсюда вытекающих коннотаций: грациозная львица (волчица, тигрица), но менее грациозная зайчиха (олениха, повариха).

  :) Учитывать диахронические данные при объяснении современных языковых явлений, разумеется, тоже нужно. Исследователи старославянского языка, да и сами тексты на этом языке свидетельствуют о том, что -ИЦ- действительно  служил продуктивным средством образования названий живых существ женского пола.   :yes: С точки зрения же современного русского языка многие, если не все, из таких названий квалифицируются как межстилевые старославянизмы, со временем утратившие свою сакральную, возвышенную стилистическую окраску. В частности, это касается наименований самок животных и птиц. К сожалению, не имею сейчас под рукой старославянского словаря. Посему приходится руководствоваться лишь субъективными версиями.  Примечательно также, что в суффиксе -их- не отразился результат III палатализации.  :what: Возможно, это объясняется более поздним участием этого суффикса в производстве интересующих нас слов, его продуктивностью тогда, когда процесс III палатализации уже завершился. Если же, как Вы заметили, они являются деревенскими современниками образований с -иц-, то, вероятно, отсутствие в них следствия палатализации обусловлено тем, что некоторые говоры не знали такого процесса даже во время его расцвета.  :??? В этой связи хочется уточнить хронологию возникновения названий с -их- в литературном языке по историческим словарям, которые, опять-таки к сожалению, сейчас не рядом (надо ещё в Нете их поискать).  :( Так или иначе, очевидно, что в современном языке нейтральная лексика пополняется и за счёт производных с суффиксом -их-. И, похоже, только при наличии известных корреляций типа "волчица" - "волчиха" второй член маркируется как разговорный или даже помечается областным, как это делается в ТСУ (Толковом словаре Д.Н. Ушакова).  В большинстве же случаев наименования самок с -их-, находясь вне такого соотношения,  функционируют в разных стилях и оттого приводятся  в толковых словарях без всяческих помет. Скажем, по данным СОШ 2003 года, таковыми являются, по крайней мере, "слониха", "зайчиха", "моржиха", "барсучиха", "крольчиха". Вспоминается также "оленуха", хотя формально это сейчас несколько иной пример.  :) Как мне представляется, именно наметившаяся стилистическая нейтрализация наименований самок с -их-, -иц-  создаёт альтернативную ситуацию и подчас ставит перед говорящим проблему выбора (Какой же из двух суффиксов выбрать??  :-\ ), а перед исследователем - задачу выявления современных закономерностей такого выбора. Тенденции решения этой проблемы говорящим отслеживаются благодаря экспериментам.  :) Уже есть некоторые совершенно конкретные результаты, но они получены пока что от малого числа информантов.  :-[ Для более или менее убедительных выводов нужно больше и разнообразнее. Постараюсь, чтобы так и было. Потому что правда очень-очень интересно! И увлекательно.   ::)


* Где единение, там и победа. Публий.

Reply #28 on: February 9, 2010, 21:04
Quote
ЛисИха, р-н г. Иркутска - от слова лиса. Когда-то здесь был лес и кустарник, где водились лисы. Название возникло по такому случаю: в конце прошлого века иркутский купец, владелец ружейного магазина Яковлев, пристреливая в этом лесу новое ружье, случайно подстрелил выбежавшую на мишень чернобурую лису. Поэтому и безымянную местность стали называть Лисихой. Теперь Лисиха - микрорайон Иркутска, Ново-Лисиха- пригородный пос.
(http://74.125.77.132/search?q=cache:_e5N_Yn2caMJ:nature.baikal.ru/text.shtml?id=113&sec=13 слово лисиха&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)

  Однако нужно обратить внимание на то, что здесь перед нами в первую очередь топоним, а не наименование животного. В связи с этим вспоминается ряд других обозначений местности с суффиксом -их-: сибирские Белокуриха, Пивовариха, Кузьмиха и т.д. Поэтому не исключено, что слово "Лисиха" образовано не по метонимическому принципу от названия лисы "лисиха", а путём лексической деривации по словообразовательному типу, в рамках которого значение соответствующего суффикса не есть уже 'представитель женского пола'.  :)   

 
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Bhudh

  • Posts: 54290
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #29 on: February 9, 2010, 21:50
Quote from: Тася
Примечательно также, что в суффиксе -их- не отразился результат III палатализации. :what: Возможно, это объясняется более поздним участием этого суффикса в производстве интересующих нас слов, его продуктивностью тогда, когда процесс III палатализации уже завершился.
А тут не результат ruki? На них Ⅲ палатализация как отразилась-то?

Quote from: Тася
Вспоминается также "оленуха", хотя формально это сейчас несколько иной пример. :)
Ага. И у старика наряду со старицей — старуха, а не *стариха
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
Reply #30 on: February 9, 2010, 22:42
А тут не результат ruki?

  Да не должно.  8) Не *s ведь в *ch переходил. Насколько знаю, старославянский -ИЦ- восходит к -ИК-, то есть наблюдается результат перехода *k>*c' после гласного переднего ряда перед *а, что есть частный случай 3-ей палатализации.  :)
 
Quote
Quote from: Тася
Вспоминается также "оленуха", хотя формально это сейчас несколько иной пример. :)
Ага. И у старика наряду со старицей — старуха, а не *старих

 А ещё молодуха (по ассоциации со старухой, видимо), стряпуха... ммм...  :???
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Bhudh

  • Posts: 54290
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #31 on: February 10, 2010, 00:11
Quote from: Тася
Не *s ведь в *ch переходил.
Как говорит myst, «пачиму» бы и нет?
Юж.-слав. *-ika > -ica vs. сев.-слав. *-isa > -icha (и *-usa > -ucha по тем же «рукам»).
?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline piton

  • Posts: 37714
Reply #32 on: February 10, 2010, 00:19
То, что волчица вытеснила волчиху, говорит о том, что сего зверя больше тянет к группе тигриц/львиц, а волчиха — внезапно живучий рудимент доцерковнославянского узуса.
Кстати, матушку Петра I Наталью Кирилловну называли Медведихой.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline На

  • Posts: 2393
Reply #33 on: February 10, 2010, 09:11
Интересно, что названия самок животных, входивших в число древнейших одомашненных или с которыми плотно контактировали славяне, образуются по другому принципу:
Лис-лиса
гусь-гусыня
селезень-утка
бык-корова
конь-кобыла, лошадь
хряк-свинья
кобель-сука
козёл-коза
баран-овца
Похоже, -ица более поздняя форма, возникшая, как предположил Гринь, под влиянием церковнославянского и -иха, как её приземлённый, бытовой вариант.

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
Reply #34 on: February 11, 2010, 20:43
сев.-слав. *-isa > -icha (и *-usa > -ucha по тем же «рукам»).

  А можно, пожалуйста, ссылочку на источник, где это отмечено? Хотелось бы ознакомиться с материалами.  :yes:
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Bhudh

  • Posts: 54290
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #35 on: February 11, 2010, 20:48
;D Ну, это, собственно, даже не *, а **.
То есть моя собственная гипотеза, высказанная, так сказать, «в порядке бреда».
В качестве аналогии: *dousъ > дѹхъ. И далее подуха.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #36 on: February 11, 2010, 20:49
Правило RUKI.

Кстати, у Пушкина медведиха: http://ilibrary.ru/text/454/p.1/index.html

Offline Bhudh

  • Posts: 54290
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #37 on: February 11, 2010, 20:52
Offtop
А что там медведиха мужику выесть собиралась? :what:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
Reply #38 on: February 11, 2010, 21:30
;D Ну, это, собственно, даже не *, а **.
  :)

Quote
В качестве аналогии: *dousъ > дѹхъ. И далее подуха.

  Аналогии с характером недавней собственной гипотезы?  ;D 
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Bhudh

  • Posts: 54290
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #39 on: February 11, 2010, 21:37
Н-да, двоеточие оказалось явно излишним.
Можете заменить его на « к».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wulfila

  • Posts: 4195
  • Gender: Male
Reply #40 on: February 11, 2010, 22:28
;D Ну, это, собственно, даже не *, а **.
То есть моя собственная гипотеза, высказанная, так сказать, «в порядке бреда».
В качестве аналогии: *dousъ > дѹхъ. И далее подуха.

где-то попадалось *alisia > ольха..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Bhudh

  • Posts: 54290
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #41 on: February 11, 2010, 22:51
Из *alisia было бы *ольша.
Может, *alisa?
Собственно, так и есть.

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
Reply #42 on: February 12, 2010, 20:25
Н-да, двоеточие оказалось явно излишним.
Можете заменить его на « к».

   :)   Ну а суффикс *-is-  в качестве форманта для производства названий самок где-то фиксировался? Вы не проверяли свою гипотезу?  :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Bhudh

  • Posts: 54290
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #43 on: February 12, 2010, 20:33
Это правосточнославянизм. :tss:
Не проверял. Поэтому и «в порядке бреда».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
Reply #44 on: February 12, 2010, 20:50
Не проверял. Поэтому и «в порядке бреда».

  А может, стоит?  ;) Хотя бы на случай всякий. Дабы подтвердилось или опроверглось.  ::)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Enfini

  • Posts: 431
  • Gender: Female
Quote
хряк-свинья
я всегда была уверена, что кабан...
vk.com/girlgenie

Вы меня простите, я не спец, конечно, но с каких это пор ворд стал критерием грамотности? :o :no:
А теперь цитату на бочку, где я написал, что Ворд - критерий граммотности....
Нету, да....
Quote
Кстати, ворд подчеркивает как леопардиху, так и леопардицу...
vk.com/girlgenie

Offline iopq

  • Posts: 5908
пёс - психа или псица? :)
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Vertaler

  • Posts: 11125
  • Gender: Male
  • Vielzeller
А тут не результат ruki? На них Ⅲ палатализация как отразилась-то?
Viskos > vьxъ > vьśь.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

  Да, приходила мне мысль о влиянии переразложения в "курица" и "синица".
(Подавился мороженым).

Почему переразложение? И в курице, и в  синице один и тот же суффикс, и более того, курица собственно самку кура и обозначает.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: